МАЛЕНЬКЕ ВКРАЇНСЬКЕ ДИВО

[zieg]

Тобто - одне з див. У нас є слово "булава" - такий клейнод, символ влади. І всі про неї мріють, і дарують одне одному дерев'яну, купивши на Узвозі. А дуже маленької штучечки, вельми на булаву схожої, у нас нема. Є "шпилька". Ну чого не може бути булавки?

Ні, на одному диві не зупинюся.
Ще дива:
Чим керується більшість редакторів, яким іноді потрапляє в руки мій текст, коли вони міняють "тільки" на "лише", "коло церкви" на "біля церкви", "на" на "тримай"?
"На майдані коло церкви
Революція іде..."
"А нате вам, пане Азенку, дулю!"

І міняють "раз, два, три" на "один, два, три", забувши, як "гей, там на горі Січ іде, гей, машерує..."
І вважають, що ходити треба "до туалету", а не "в туалет"... І "брати до рук" а не "брати в руки"
"Гукнув цар на свої гайдуки -
Беріть Байду добре в руки..."

МІЖМОВНА ІНТЕРФЕРЕНЦІЯ
І чого українці драЖнять, а кацапи драЗнят, однак в українців "подраЗник", а в кацапів - "раздраЖитель"?
І чого кацапи ніяк не вирахують, чого в них "сиВОРОтка", єдине таке слово, що випадає з усіх етимологічних рядів, тоді як в інших слов'янських мовах "сиРОВатка" (або щось схоже), бо це від "сирий", "сиРОВий", і споріднено з "суРОВий", а в українців хоч і "сиРОВатка", зате "суВОРий"?
І слова "требуется", "требование" у нас украли москалі, бо в них нема слова "треба". І слово "полотенце" (маленьке полотно), бо заліським наріччям мало б бути "полотенцо". І ще багато чого.

Таке враження, що австро-угорські генштабісти перед тим, як вигадувати нам нашу мову, добряче нализалися в генштабі Золотої Орди й спочатку вигадали мову їм.

Comments

[morganajan.livejournal.com]

На каналі стб Іспанія зветься Еспанією. Невже це правильно?

[diversey-ua.livejournal.com]

на каналі стб буває все ггг

[kinder-makinder.livejournal.com]

така норма колись була здається у 20-ті роки. за такою нормою часто писали (і мабуть пишуть і зараз) в емігранстькій пресі. а в Україні хто вживає хто ні... хтось несвідомо - бо так подобається, а хто з усвідомлених міркувань, то думаю заради тієї ж уніфікації норми: коли там вкотре мінявся правопис, то був відновлений принцип наближення до оригінальної вимови назв, а не до російської інтерпретації. іспанською Іспанія (держава і країна) - Еспаня. Тому. Як Ляйпціґ (чи може Ляйпциг - не знаю, ще ж правило дев'ятки є, чи Ляйпциґ???), а не Лейпціг - бо так вимовляється в німецькій, хоча російська теж не нелогічна в разі з Ляйпцигом-Лєйпцігом, бо йде за написанням.. але є ще Іспанія як історична латинська назва, і вона до речі і в іспанській мові присутня - десь на такому ж місці, як у нас слово Русь... тому треба мабуть як подобається) або як звично) я не пам'ятаю з ким на цю тему колись дійшов консенсусу)) що в разі коли це звичайна назва держави, то хай буде Еспанія (але чому вже тоді не Еспаня???), а коли історична назва території, то хай буде Іспанія)) але сам пишу майже завжди Іспанія, бо так звик.

[nehrebeckyj.livejournal.com]

О, ще ж правило "дев'ятки" є! О! То неабиякий здобуток українських мовознавців!

[ex-sharpbee.livejournal.com]

було (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81)

[prophet-in-blue.livejournal.com]

Я не візьмуся з вами дискутувати з низки причин, але свою думку дозволю собі висловити. Як на мене, "тільки" й "лише" мають трохи різні семантичні відтінки, майже на інтуїтивному рівні. В окремих випадках вони взаємозамінні, в інших - котресь пасує більше.
Щодо "на" й "тримай" мені відомий випадок цілком протилежної редакційної політики. Хоча особисто я взагалі не робила б із цього принципу, бо зачасто редактори борються з вітряками, намагаючись цілковито уникнути вживання ними ж вигаданих "кальок" і "русизмів" - замість того, щоб уживати в доречних місцях усі наявні в мові синоніми, які здебільшого теж різняться ледь вловимими семантичними відтінками.
"До туалету" і "в туалет" - однаково правильно, про це пише й Антоненко-Давидович, хоча в інших ситуаціях уживання цих прийменників розмежовує.

Вочевидь, у редакторів у підсвідомості закладено мінімальну кількість правок на тисячу знаків, і коли їм трапляється грамотний текст, руки все одно тягнуться щось туди-сюди міняти, шило на мило. Якраз нещодавно про це думала й хотіла наваяти з цього приводу допис (і напишу, певно, ближчим часом). Іноді до маразму доходить. Так прикро стає, і нічого з тим не вдієш. Тим паче, часто це ті редактори, ліпших за яких усе одно нема в цій країні.

[nehrebeckyj.livejournal.com]

Йдеться про те, що слово "тільки" чогось багатьом здається лютим кацапізмом. Семантичних відтінків між "тільки" й "лише" я не відчуваю ніякісіньких, бо це абсолютні синоніми, і часом люди, які викреслюють мені "тільки", не знають, як те "лише" наголошується. Вживаю "лише" рідко, тільки задля "фонетичної краси": "тільки кілька" - негаразд.
Щодо "до" і "в" треба буде наваяти дописа, бо така каша в головах, що ой. Антоненко-Давидович, як я пам'ятаю, пише цілком навпаки - дає розрізнення.

Іще згадав крамолу: маємо дієслово "йняти": "не йняти віри", скажімо. А коли хтось не йняв, не йняв, а тоді пойняв? Ні-і-і! За "пойняти" вас ногами затопчуть. До речі, етимологія заліського "понімать" геть же ж і непрозора. Здається мені, що це ще одне їхнє "коване" слово. Себто крадене.

[prophet-in-blue.livejournal.com]

Коли йдеться про приміщення, Антоненко-Давидович вважає припустимим і "у", і "до".

[nehrebeckyj.livejournal.com]

Мені зараз ліньки дискутувати на цю тему, бо, бачу, треба аргументовано й ґрунтовно, з прикладами. Постараюсь викласти з часом.

[prophet-in-blue.livejournal.com]

Та я ніби й не намагалася дискутувати... З вами дискутувати страшно :)
А щодо Антоненка-Давидовича - мусять же бути хоч якісь авторитети й орієнтири, коли з офіціною мовною нормою все так непевно, і для мене таким авторитетом є Давидович, тому на нього й посилаюся. Навіть не зрозуміла одразу, що ви, виявляється, з ним не згодні.

[nehrebeckyj.livejournal.com]

Та чого ж не згоден. Згоден. Для мене його книжка - теж найголовніший орієнтир. Тільки Борис Дмитрович замало акцентував різницю. Я б трохи чіткіше розрізняв. Якщо напрямок - "до". Якщо проникнення в межі чогось - "в/у". "Добиратися до Києва" проте "Я приїхав у Київ". "Я підбіг до танка" і "Я заліз у танк". Там ще й психологічні моменти треба враховувати - якщо завдання поставлено так, що його можна виконати неправильно, то воно й буде виконане неправильно. Якщо сказати "Козак Голопупенко, до окопа бігом руш" - то козак Голопупенко підбіжить ДО окопа і В окоп не полізе нізащо. Поляки у таких випадках, здається, вживають: "В кєрунку". То щоб нам не казати: "в напрямку", варто розділити вживання "до" та "в/у". Це так нескладно, якщо не ставити собі завдання заплутати цю нещасну мову й перетворити її на пострах для мовців.
До хати, до церкви, до школи" - лишаємо. Хоч це навіть не винятки. Тут присутній напрямок, якщо прислУхатися.

[bedryk-is-dead.livejournal.com]

зокрема, щодо ВОЧЕВИДЬ, Святослав Караванський стверджує, що то є справдешня калька. правильно натомість казати "очевидно" й "очевидячки", бо слово "вочевидь" зараз означає "наяву".

див. Караванський С. Секрети української мови, Л., 2009. - С.83-84.

до речі, там само на с. 52 він каже, що вживати з ПарижУ, з ЛондонУ, з ПетербургУ (пригадую нашу давню суперечку) - природніше для української мови.

але то таке, як кажуть, питання авторитетів :)

[nehrebeckyj.livejournal.com]

Караванський - великий авторитет, я переважно з ним згоден. Однак його часом заносить. Між іншим, українську він вивчив чи то в 19, чи то в 20 років. Усі міста чоловічого роду в р.в. - закінчення на -а, крім тих, що з двох слів (Кривого Рогу). Хоч я і їх для одноманітності робив би на -а. Щоб не розхитувати одноманітність норми.

[bedryk-is-dead.livejournal.com]

тим більше - великий подвиг.
ми ж бо, ті, хто вважають себе "носіями мови", часто лінуємося її вчити: мовляв, навіщо, якщо ми й так знаємо українську?

звісно, треба "фільтрувати" і Караванського, і Антоненка-Давидовича, і всіх інших ;) незмінним є одне - чуття мови.

[prophet-in-blue.livejournal.com]

яку таку суперечку? є чинний правопис. крапка.
щодо Караванського - це якраз той випадок, коли шановані знавці мови впадають у маразм. тож не смішіть. а якщо так кортить до бодай якось мого слова вчепитися - не раджу, бо як я почну чіплятися - йой, ліпше не треба, у мене стільки часу нема.

[bedryk-is-dead.livejournal.com]

чинний правопис недосконалий, ви й без мене знаєте.
і річ не в тому, щоб чіплятися до слів, а в тому, щоб вийняти колоду перед тим, як вказувати на тріски. от і все.
а як хочете ставити крапку - не бачу проблем.
із тими, хто скрізь безапеляційно ставить крапки, важко сперечатися :)

[prophet-in-blue.livejournal.com]

о Боже, я вам колись вказала на те нещасне закінчення суто з симпатії, бо це елементарна помилка, якої не можна оминути. якщо Ви так образились - що ж, продовжуйте не сприймати порад, вам тільки гірше від того. щасти.

[bedryk-is-dead.livejournal.com]

що ж, я, мабуть, таки справді чіпляюся до слів.
щиро перепрошую

[nehrebeckyj.livejournal.com]

Це ви так студентів лякаєте? Несерйозно, їй-бо.

[prophet-in-blue.livejournal.com]

Нікого я не лякаю.

[nehrebeckyj.livejournal.com]

О, треба буде "замутити тему" про чинний правопис, який гівна вартий. Тітікака на Тибеті.

[prophet-in-blue.livejournal.com]

Та то вічна тема... Але щодо родового відмінка в назвах міст я з правописом цілком солідарна.

[bedryk-is-dead.livejournal.com]

о, щодо "полотенця" я підозрювала :))))))
а із "дражливим" у мене сьогодні було непорозуміння: таке слово вживається. тут якийсь процес мовний відбувся, але я, як істинний студент, забула який :)

[nezkor.livejournal.com]

особенно в нашому селі...

редактор буде виправляти і таке слово як "туді" (тоді) і таке як "ройственники", і таке як "остаєтьця"

хоча у живій мові такого буде повно
стоє почитать фаїну, або проїхаться з нами у поїзді
ми балакаєм по нашому.
правільно чи ні, а так як усі...

лічьно ми за - бо це стійка форма, і з нею ми будемо досить стійкими мовно у двомовному середовищі, і нас поймуть луччє, і ми не будем сушить голову над тим як там нам підібрать слова....

[nehrebeckyj.livejournal.com]

Даруйте - не викаблучуйтесь, як не дуже теє... тямите. Щодо "остається" - нормальне слово, неясно, з якого дива викинуте на смітник. Шевченка почитайте. Є, бачите, "остача", є "останній" - а "остається" нема. Ще одне вкраїнське диво.

[nezkor.livejournal.com]

ми не редактор, з якого такого українського дива нам ото викаблучуватись?

[bohdan-rachok.livejournal.com]

[kinder-makinder.livejournal.com]

я колись підміняв літредактора на перекладі і виправляв іноді варіанти перекладачок, бо бува як зарядить одне слово тупо - набридає... то міняв іноді для розбавки отримати на одержати, тільки на лише, ну ще щось таке. керувався міркуваннями "на слух", як подобається.

[nehrebeckyj.livejournal.com]

Була понад 100 років тому стаття Володимира Самійленка "Дбаймо про фонетичну красу мови". Принаймні 50 з цих ста літ ні про яку красу ніхто не дбає. Навпаки, стараються, щоб звучало якомога осоружніше. Коли нагадаєш про чергування "в-у" - дивуються шалено.

[kinder-makinder.livejournal.com]

я з теорією знайомий фрагментарно, тому на фаховому рівні стараюся в такі обговорення не вступати) але стосовно практики... в останні кілька років ніяк не можу звикнути до власного маленького відкриття: насправді людей, які мають бодай якусь ідею про красу мови, набагато менше, ніж мені досі здавалося. тут уже справа навіть не в конкретних випадках вживання - таке слово чи таке, така літера чи така - то можуть бути варіанти, які залежать від того, що там академіки сіли і сьогодні вирішили... але люди часто орієнтуються на якийсь параграф - і нічого не доведеш. а до мови ставляться як до механізму. з того ж досвіду, коли підміняв літредактора: бувало з коректорками до таких скандалів доходило, що головою об стінку бився - буквально. їй кажеш це тупо, негарно, а вона тобі довідник із правопису... вже не пам'ятаю конкретно що було... а одна якось виправила Белград на Бєлград, я прибігаю - чому? бо, каже, за принципом "білий - бєлий", - і російською ж Бєлград... - довелося десь якимсь десятим боком їй доводити, що є ще принцип наближення до оригінальної назви і що Белград не російське місто і що Београд в оригінальному варіанті читається з твердим Е. але то вже в істериці. здебільшого ж махав рукою - та робіть що хочте...

[ex-sharpbee.livejournal.com]

>Чим керується більшість редакторів...
певно, відсутністю відчуття живої мови (о яка кунструкція)
ото все нас пробують олітературити.)

[nehrebeckyj.livejournal.com]

Я це називаю "неопістряківщина". Це коли, замість говорити/писати просто й зрозуміло, воліють викручувати мову, щоб була як у відомого дяка з "Конотопської відьми" - тільки на сучасний лад.

[viter-z-bayraku.livejournal.com]

інтересно. Багато чого є слушного. До теми, слово "гОрод". У Сквирі на Київщині всі вперто кажуть "йду у город" у значенні "йти у центр міста". І вони мабуть теж праві. Ще як приклад "очки". В на чомусь "окуляри", хоча "очей" в москалів нема. У них "глаза".

[viter-z-bayraku.livejournal.com]

"В на" - "В нас" (помилку зробив)

[nehrebeckyj.livejournal.com]

о, про "город" і "місто" як тезу й антитезу є ціла філософія! "Город" - обГОРОДжений. І теж чогось викидають це слово з мови, хоч є ЗвениГОРОДка, ЯсноГОРОДка, ГОРОДище, два ГОРОДки, ГОРОДня, МирГОРОД, ШарГОРОД...
А на Черкащині ще кажуть: "Іду в село" - у значенні "йти в центр села".
І з очками цікаво. І з краскою, яку витиснула німецька "фарба". А "кришу" задавив "дах", оставивши тільки "кришку", "крити"...

[viter-z-bayraku.livejournal.com]

Коротше, треба робити своє і все :)
Було би прикольно зробити десь в мережі такий собі антисуржиковий ресурс, де обґрунтовується, що ці слова ніякі не російські..

[nehrebeckyj.livejournal.com]

Ресурс - це добре, тільки хто ж його наповнюватиме? Треба було б зробити повну ревізію мови - бо свого часу багацько людей, хто керуючись добрими намірами, а хто - партійним завданням, понавтягували багацько чужинських слів і конструкцій. Особливо постраждала і страждає ортоепія... Однак ревізія - неможлива...

[viter-z-bayraku.livejournal.com]

Наповнюватиме той, хто хотітме щось змінити.. Ну принаймні це один з тих видимих шляхів впливу на ситуацію. Глобальні проекти кілька людей не потягне.

[nezkor.livejournal.com]

в нас тоже так кажуть