zieg: (czmo)
[personal profile] zieg
                            заслужив шенґенську візу...

Перший почав Андрухович. "Стою я на розі Гіммельдоннерветтерплятц, чекаючи на приміський "Боїнґ" до Брюсселя, і міркую про європейські бюрґерські вартості, а ви там, рагулі й кугути, налізли до мого рідного Станіславова, роблячи його негідним корони найяснішого цісаря Франца-Йосифа". Або, рекреаційніше: "Я тут у Шварцвальді людина, а ви там гімно і в гімні". За такі тексти Андруховичу дають еуропейські стипендії та ґранти. Добре, що до писання він ледачий, тому невиїзних рагулів нечасто тицяє пикою в продукти харчування. А от якби він був колумністом, як Пиркало, то мав би нагоду товкти їх щотижня. "Здрастуй, кумо. Проїздом з Ріміні в Барселону я з чоловіком-американцем зробила ремонт у своємо лондонському будинку й сиджу зараз біля каміна з чинзано, а ти там їси пиріжки з собачатиною і мрієш стати заробітчанкою". Або, скромніше: "Я тут у Лондоні людина, а ви там гімно у гімні".
Ще одного колумніста, Миколу Рябчука, досі читав неуважно. А це вчитуюсь у "Газеті по-українськи": "...подалися ми з дружиною до Чінкветтере - мальовничого парку в горах над Ґенуезькою затокою....", а ви там, совки, в бетон цементу не кладете, тому й гинете. "Я в Европі, а ви в лайні".
Аж таке тут у нас лайно, що мало ким читані писуни та літературознавці мають час і гроші валенсатись по світах і навіть ставати віце-прем'єр-міністрами. Бо велика їхня вага у створенні суспільного продукту, не менша, ніж у модельки мані растопиркіної чи дизайнерки діани дорожкіної.
Люблю читати колонки від Жежери. Пише собі чоловік про старі віники і це не образливо.

Date: 2009-08-20 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Лишається нам створити спільноту невиїзних ропух. Закордону не існує - я й досі в це вірю. Польщу, Словаччину, Болгарію закордоном не вважаймо.

Date: 2009-08-20 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] tani-flint.livejournal.com
не видели, но осуждаете?

Date: 2009-08-20 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] faina-kaplan.livejournal.com
Хіба він закордон осужда? Мені показалося, шо де-які ознаки рагулізму наших односельчан.

Date: 2009-08-20 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tani-flint.livejournal.com
так а в чем рагулизм? в том, что люди сравнивают заграницу и отчизну, причем не в пользу последней? или в том, что пишут, как проводят время за границей?

тенденция такая есть, конечно, - "бывали-мы-на-таити"

но мне тут в тексте чудится не критика рагулизма, а зависть к тем, кто на таити (на который, конечно же, никому не хочется - нет, нет, нет)

Date: 2009-08-20 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] faina-kaplan.livejournal.com
Якби ви уважніше почитала журнал данного юзеря, то побачила б шо завісті він даже не скрива і сам непроч би поїхать за кордон.

Date: 2009-08-20 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Я б і не проти поїхать закордон, якщо він існує, але щоб не заробітчанином, а поетом якимось. Як вони, падли, вмудряються на шару місяцями сидіть по мітичних гамериках та рімінях з барселонами? Га? Хтото ж їх фінансіруєть, плять! Заздрю і ненавиджу!

Date: 2009-08-20 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] faina-kaplan.livejournal.com
Не кажіть. Куда не плюнь — всі живуть і подорожують за щьот грантів. Я б тоже не прочь. Но як? Хіба хто розкаже?

Date: 2009-08-20 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] tani-flint.livejournal.com
не, я спотыкнулась о климова

Date: 2009-08-21 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] otar.livejournal.com
А ти не можеш припустити, що комусь справді не хочеться? А якщо насправді хочеться, то чому мучаться і не їдуть? Ніщєброди? Я ось не ніщєброд, і за кордон міг купу разів поїхати, і тепер міг би без проблем.

Date: 2009-08-21 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Зізнаюсь: мені хочеться на Сейшельські острови. На якийсь такий безлюдний острів, пожити в наметі місяць... Хоч би й на "мівіні". Але я ніщєброд.

Date: 2009-08-21 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] tani-flint.livejournal.com
я вполне допускаю, что многим людям не хочется посмотреть на другие страны

но в таком случае они не будут оценивать своих земляков, живущих там и пишущих об этом, как рагулей. потому что им все равно - ну живут люди и живут себе.

Date: 2009-08-21 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] tani-flint.livejournal.com
кстати, насчет нищебродов. мало денег - не причина. Чапай вон с минимальным бюджетом всю Америку объехал. Главное - не бояться.

Date: 2009-08-21 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Як з мінімальним бюджетом перепливти океан? Мого гумового човна весь час здимає вітром...

Date: 2009-08-21 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] tani-flint.livejournal.com
вообще-то, в нью-йорк можно улететь за 500 долларов (если билет в оба конца)
не астрономическая сумма.

к примеру, билет в донецк из киева (это же украина, правда?) стоит 300 долларов (аэросвит)

(no subject)

From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com - Date: 2009-08-21 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tani-flint.livejournal.com - Date: 2009-08-21 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com - Date: 2009-08-21 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tani-flint.livejournal.com - Date: 2009-08-21 08:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-21 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] otar.livejournal.com
Ну от :) я тільки про те, що насправді існують люди, які не заздрять тим, які стоять на розі шось-там-гассе і щось-там-пляц. А просто не схвалюють зверхність таких людей щодо тих, хто сидить у "рідному гівні".

До речі, я знаю купу таких, які льохко мотаються у Краків чи Прагу, але їм страшно подумати про те, щоб виїхати на річку, погуляти в лісі або - о ужас - пожити в наметі на фестивалі. При цьому вони періодично зітхають на тему "ех, як я тобі заздрю, що ти ТАК МОЖЕШ".

(no subject)

From: [identity profile] tani-flint.livejournal.com - Date: 2009-08-21 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zzzulfiya.livejournal.com - Date: 2009-08-21 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diversey-ua.livejournal.com - Date: 2009-08-22 01:00 am (UTC) - Expand

Date: 2009-08-20 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Не осуджую, просто не вірю. Саме тому, що не бачив. Ще два класики інтелігенствующого совка писали, об що розбиваються хвилі Атлантичного (чи якого там) океану. Але я і в океан не вірю.

Date: 2009-08-21 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] behemotyk.livejournal.com
Якщо Ви не бачили, то чому вважаєте за можливе робити припущення про мотиви грантодавців? Чи Ви так комфортніше почуваєтеся: мовляв, пацани мають можливості, бо підлабузники, і, звичайно ж, не тому, що працелюбніші, освіченіші, талановитіші й мудріші за мене. Хто ж собі у такому признається.

Date: 2009-08-21 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Я нічого не знаю про мотиви ґрантодавців, бо ніколи з тими ґрантодавцями не стикався. (Ні, таки раз стикався, через одного авантюриста, який по секрету мені був повідомив: "Ми тут купілі тендер...") Однак я усвідомлюю, що соціальне значення поетів та літературних критиків значно вище, ніж у представників інших професій і вони заслужено проводять роки в закордонних творчих відрядженнях, а потім так само заслужено нас, невиїзних, підколюють, що ми тут засранці й на більше, ніж мити дупи італійським пенсіонерам та витирати пилюку під каліфорнійськими диванами, не здатні, на відміну від них, інтелектуалів щонайменше еуропейського, а той міжконтинентального рівня. Чогось науковці, яких по закордонах зна-а-ачно більше, ніж писунів "текстів", не здогадуються нас повчати - а дарма. Думаю, їм би більше було що сказати.
Що втратила б українська культура, якби не просидів закордоном півроку якийсь Андрій Підпалий? Навіть Микола Рябчук якби там не сидів роками?
І взагалі, про поетів та літературних критиків: Жулинський, Яворівський, Драч, Цибулько, Мовчан - що втратила б українська культура, якби цих людей не існувало?

Date: 2009-08-21 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] behemotyk.livejournal.com
Науковці у приватних розмовах, думаю, сказали би те саме, що й Андрухович з Рябчуком, а може, навіть щось менш політкоректне. Просто вони з тих чи інших причин не пишуть колонки в газети.

Щодо "міжконтинентального" рівня Ви дарма іронізуєте: у міжконтинентальному контексті той таки Андрухович нас дуже гідно представляє. А за те, що він нас у цей контекст, як вперту корову, тягне, йому треба подякувати. Бо міг би забити, писати собі німецькою та робити міжконтинентальну кар'єру а ля Кундера. І ніякі гранти не були би потрібні.

І взагалі, про поетів та літературних критиків: Жулинський, Яворівський, Драч, Цибулько, Мовчан - що втратила б українська культура, якби цих людей не існувало?
Я не можу себе віднести до фанів жодної людини з цього списку (хоча окремі місця у Цибулька подобаються), але думаю, не нам, смертним, судити, потрібні вони були чи ні. Зрештою, як і ми з Вами.

Date: 2009-08-21 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Науковці не пишуть колонок, але часом мають блоґи або дописують на форуми. І мовчать, гади, не вчать жити - зажимають свій передовий досвід. Андруховичу - дяка за гідне представляння нас. Та от чи міг би він писати німецькою? Йому й українською нема про що писати - попри таки наявний письменницький хист.
Нам, смертним, не судити, а оцінювати. Ви знаєте напам'ять хоч один вірш Драча або Мовчана? І чи вважаєте Цибулька поетом? "Піськом по піску" - це я теж можу згадати. Нетлєнка.

(no subject)

From: [identity profile] behemotyk.livejournal.com - Date: 2009-08-21 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com - Date: 2009-08-21 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] behemotyk.livejournal.com - Date: 2009-08-21 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2009-08-21 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zzzulfiya.livejournal.com - Date: 2009-08-21 06:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-21 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] behemotyk.livejournal.com
Що втратила б українська культура, якби не просидів закордоном півроку якийсь Андрій Підпалий? Навіть Микола Рябчук якби там не сидів роками?

Втратила би відчуття глобального контексту. Ми себе звикли міряти локальними стандартами. Наприклад: порівняно з яким-небудь педінститутом у Рівному Львівський університет виглядає дуже презентабельно. А порівняно з Гарвардом - так собі. Якби Рябчук не їздив, він би не мав до чого тягнутися, не мав би стимулу до вдосконалення, і врешті б міг деградувати.
Ми - країна занижених стандартів. Чим більше людей їздять, зокрема й мити дупи, тим краще. Вони після миття дуп чомусь і на батьківщині краще працюють, менше хамлять і менше говорять фігню про надприродну працелюбність українського народу.

Date: 2009-08-21 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] tani-flint.livejournal.com
плюс 1, так сказать

Date: 2009-08-21 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Ой! Ой! Це я заойкав, бо відчув глобальний контекст. Українська культура мала б ойкати 24х7 цілорічно. Ви це серйозно пишете? Хоч би про локальні стандарти? Ми - етнос, що цілковито забив на метрологію і нічим себе давно не міряє.
Хоч про занижені стандарти ( не вживаючи цього незбагненного слова) я з вами згоден. Недооцінка наявна. Якісь косоокі рисоїди складають кантюпери, авта й мобільні телефони, а білі, освічені, у принципі не дуже тупі "арійці" позиціонують себе землекопами "на чехах". І з оцим згоден: "Вони після миття дуп чомусь і на батьківщині краще працюють, менше хамлять і менше говорять фігню про надприродну працелюбність українського народу".

(no subject)

From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com - Date: 2009-08-21 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] behemotyk.livejournal.com - Date: 2009-08-21 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com - Date: 2009-08-21 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] behemotyk.livejournal.com - Date: 2009-08-21 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com - Date: 2009-08-21 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] behemotyk.livejournal.com - Date: 2009-08-21 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com - Date: 2009-08-21 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] behemotyk.livejournal.com - Date: 2009-08-21 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com - Date: 2009-08-21 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com - Date: 2009-08-21 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] behemotyk.livejournal.com - Date: 2009-08-21 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com - Date: 2009-08-21 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] behemotyk.livejournal.com - Date: 2009-08-21 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com - Date: 2009-08-21 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] behemotyk.livejournal.com - Date: 2009-08-21 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zzzulfiya.livejournal.com - Date: 2009-08-21 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com - Date: 2009-08-21 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zzzulfiya.livejournal.com - Date: 2009-08-21 07:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-21 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] zzzulfiya.livejournal.com
ггггг)) жесть)

Date: 2009-08-20 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Я б взагалі узагальнив - туристичний закордон закордоном не вважати. Одне діло - у справах, коли спілкуєшся із такими ж людьми, на рівних. І зовсім інша справа, коли бачиш вітрину, а в оточені самі метрдотелі, тренери та покоївки.

March 2012

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Page generated Dec. 27th, 2025 09:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios

Expand Cut Tags

No cut tags

Most Popular Tags