zieg: (Bufo_viridis)
[personal profile] zieg
пробував читати - http://zaxid.net/article/90747/. На шостому "дискурсі" в одному абзаці покинув. Розумні ж речі часом говорить сей чоловік. Ну невже не можна те саме сказати без запихання "дискурсу" в кожне речення?

Date: 2011-04-21 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] higher-caps.livejournal.com
"я дійшов урешті до неминучого, хоча й політично крамольного висновку, що Совєтський Союз – це держава насамперед росіян, саме вони мають у ній упривілейоване, панівне становище"


сміявся

Date: 2011-04-21 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Ну, це тепер смішно. А 40-45 років тому це було ду-у-уже не смішно.

Date: 2011-04-21 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] higher-caps.livejournal.com
русские ніколи не панували

і не будуть

Date: 2011-04-21 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Не знаю, не знаю. У мене цілком інші спостереження. Просто що з них пани - як з гімна куля. Гнобити вміють, а плоди гноблення все одно пропивають.

Date: 2011-04-21 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] higher-caps.livejournal.com
http://www.youtube.com/watch?v=oZ0DMMBEn7c


кожному своє

Date: 2011-04-21 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Ідеологічна складова сього видива гнилувата.

Date: 2011-04-21 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] higher-caps.livejournal.com
який Ви загадочний сєводня(с)

Date: 2011-04-22 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Соженіцин та Зиновьєв не були б антисовєтчиками, якби СРСР був державою русскіх. Певний тренд "зросійщення" СРСР намітився наприкінці 70-х, тоді ж повалили всі ці пікулі-бєлови та потоком пішли великодержавні історичні фільми, але домінуючим пропагандистським трендом вони так і не стали. А ось в пєрєстройку шовеністи таки повилазили.

Date: 2011-04-22 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
СРСР був франкенштайном з єврейською головою, росіянським тулубом, руками і язиком, українськими ногами, кавказькими яйцями. І тренд намітився з початку 30-х, з процесу СВУ, хоча, об'єктивно кажучи, він і не занепадав. А згадаймо Сталінів тост з нагоди пабєди. І великодержавні псевдоісторичні фільми типу "Алєксандра Нєвского", "Кутузова", "Суворова" тощо - сорокові роки. Чесно - шовіністи ніколи нікуди не залазили - вони просто змінили стилістику мовлення.
В армії батальйонна пісня у нас звучала так: "Рассія, любімая мая, радниє бірьозки-тапаля, как дараґа ти для салдата, радная русская зємля". Се при тім, що в/ч була розташована у Смілі, а особовий склад, включно з командирами, з українців, узбеків та киргизів. І двох таджиків. Отакий дискурс.
Не знаю про Зінов'єва, а Солженіцин у таборі всіляко підкреслював, що він ледь чи не чистокровний українець - бо співтабірники-українці частіше одержували передачі. Коли від української пайки перестав залежати, одразу почав писати про "абустраіваніє рассіі"

Date: 2011-04-22 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Ну а у нас пісня була в учебці "А я вийду в сад зелений, в сад приниченьку копать". Сержанти всі були з України та постібалися.

Інтеграція імперського минулого до ідеологічного оздоблення не означає, що конкретний Ваннька отримував якісь додаткові привілеї. А монархістів КГД щеміло не менше за лібералів. тільки на рубежі 70-х і 80-х трохи попустилися, та й то які там русскіє з цього вийшли: Валентин Пікуль, Карен Раш, і де ті Васьки Іванови...

Date: 2011-04-22 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Якщо вже про пісні - з 60-х років пам'ятаю, по радіо співали "ваєдіно слілісь слово "русскій" і слово "савєцкі". Зикіна співала: "Много раз тебя пытали Быть Россией иль не быть Много раз в тебе пытались
Душу русскую убить". Пісня Д.Тухманова. Кобзон і досі її співає. Що плавно підводить нас до конспірологічної думки про джерела російського шовінізму. Особливо, коли пошкребти всіх цих Роґозіних, Лєвашових (цього можна й не шкребти) та інших. Що більший роспат, то довший ніс, кажуть конспірологи. Одначе особисте знайомство з певною кількістю етнічних москалів (не тутешніх) свідчить - зерна ненависті падають на вельми розпушений ґрунт. Зустріти серед громадян московії не шовініста - велика рідкість. Тут, в Україні, живучи, вони трохи обламуються (залежно від концентрації їх у популяції), часто аж до проникнення українським духом, а от тамтешні... Усі режими Росії, як царські, так і комуняцькі, хоч генетично й чужі москальському етносові, робили ставку саме на нього, бо бачили в ньому набір потрібних етнопсихологічних параметрів. Про це дві добрі книжки є - Гуцало, "Ментальність орди", та Штепа, "Московство". Особливо остання - сильна річ.

Date: 2011-04-21 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] der-sch-shall.livejournal.com
страшно не люблю я цей термін - постколоніалізм
* а чувак той насправді крут, хулі

Date: 2011-04-23 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com
а цей термін не для того існує, щоби його любити :)

Date: 2011-04-25 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] der-sch-shall.livejournal.com
* пояснюю - біль "доречними", нмд, є терміни "посттоталітаризм"
або "постгеноцидне суспільство"
(коли мова йде про україну, звичайно)
** звичайно, україну можно назвати країною, в якмй має місце "постколоніальне посттоталітарне постгеноцидне суспільство"
формально це буде бездоганний вислів, але водночас він буде неймовірно кострубатий

Date: 2011-04-25 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Згоден.

Date: 2011-04-21 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Розумний чоловік. Можна й "дискурс" вибачити.))

Date: 2011-04-21 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Нє, не можна. Особливо розумному. Слово "дискурс" - відмазка недалеких.

Date: 2011-04-22 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Дуже Вас прошу, ну скажіть, як його називати той "дискурс", щоб звучало?

Date: 2011-04-22 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Дискурс - не більше, ніж слово-паразит. Як "тіпа". Ну не можна вживати його 13 разів на одне інтерв'ю. (Не полінувався, полічив). Нема нічого складного, чого не можна викласти просто й зрозуміло.
Хитромудрими словами люди маскують своє небажання працювати на буряках.

Date: 2011-04-23 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
"Хитромудрими словами люди маскують своє небажання працювати на буряках." :-)

Повністю з вами згодна про хитромудрі слова, та частоту вживання того клятого слова. Але воно для мене виражає важливе поняття, якому не знаходжу подібного у "людській" мові, а хотілося б. Бо весь час тим і займаюсь, як читаю щось таке, спромагаюсь знайти нормальне слово на всі прибацнуті слова на мові, на якій читаю.

Date: 2011-04-22 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Є необхідність позначити одним словом сукупність усіх тем, що дискутуються у певному інтелектуальному середовищі. Якщо є сукупність людей, що вважають Україну постколоніальною країною, то вони обговорюють теми постколоніальних впливів у всьому, від побуту до філософії, від естетики до політики і т.д. Зручно назвати це постколоніальним Ікс. Що запропонувати замість цього Ікс, якщо "дискурс" погане слово?

НМД є різниця між професійним ужитком та профанним надужитком. Одна справа, коли дискурс вживає філосов, інша - коли якийсь говно-критик чи продюсер говношоу з лайнобачення триндить про "пошук нових смислів у нетрадиційних дискурсах".

У Рябчука мене значно білтьше дратує вжиток "відтак" у значення "таким чином", а не "після того", як цього вимагає словникова норма укр. мови.

Date: 2011-04-22 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Та раз-двічі можна й дискурса приліпити. Але ж його ліплять усі і всюди! Це просто слово-паразит. Як "тіпа". Ну не можна вживати його 13 разів на одне інтерв'ю. (Не полінувався, полічив). Нема нічого складного, чого не можна викласти просто й зрозуміло.
Хитромудрими словами люди маскують своє небажання працювати на буряках.

Date: 2011-04-22 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Може, він і наживо не давав ім інтерв"ю, а понадсилав їм статей, а вони вже вибрали. Звісно, це не виправдовує. Погоджуюся, що найбільший талант це простими словами викладати складні речі, особливо не для втаємничених, а для простих смертних.

Date: 2011-04-23 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com
і за моїми спостереженнями люди часто ображаються на соціологічні терміни, мотивуючи тим, що їх вжито суто для понту. Але це характеризує і критиків: вони теж не хочуть працювати на буряках і не формулюють в чому саме була помилковітсть використання терміну.

Чому в математчній статті можна використовувти слово "похідна" стільки разів скільки треба автору, а в соціологічній слово "дискурс" -- максимум двічі?

Date: 2011-04-23 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Математичні статті не з"являються в публіцистиці, хіба у популяризаторському, дуже сильно адаптованому варіанті. Гадаю, що стаття з соціологічного журанлу також одразу відлякувала б формулами, таблицями, графіками та герметичною для невтаємничених термінологією, як і математична. Але у даному випадку Рябчук давав інтерв"ю популярному ресурсу. Можна було трохи більше подумати над адаптацією.

Date: 2011-04-23 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com
Неприємно те, що до "спрощення" закликає інтелектуальна частина читачів не сильно при цьому задумуючись над тим, чи не вийде тут надмірного спрощення і позбавлення самих себе необхідного -- також і в широких дискусіях -- інструментарія. Терміни існують для того, щоби уможливлювати спілкування і розуміння. Навмисна склейка процесів вжитку термінів та процесу їх надужитку, подальше висміювання самих термінів на цьому грунті, -- ось про що я пишу. Надужиток "наукоподібності" в сфері соціології є очевидним. Чи можна його лікувати цілком радянським закидом "та ані просто пахать не хатят" -- оце питання.

Date: 2011-04-23 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Можна, я свої 25 коп. докину? Я не кажу, що не можна оперувати термінами, викладаючи свої думки, що ви. Одначе "дикурс" та ще "постомодерн" давно вже не терміни, а заяложені брязкальця надутих "інтелектуялів".
From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com
Якщо процес не можна спинити, його треба очолити -- така моя думка відносно заяложеності. Але для очолення маємо нестачу діячів, промовців, ненадутих-а-справжніх-інтелектуалів і ширшого (!) попиту на них. Одне чіпляється за інше. І я би цю ситуацію назвав "постколоніалізмом", хоч мене зараз за нього і вб'ють кінцево :)

Загалом таке враження, що всі товаріщі в цій дискусії були праві (і, що мені особливо приємно, змогли це з"ясувати).


From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Є ще один аспект "дискурсу". Принаймні, я його бачу на 99,99% у написаному вигляді. А от якби ще послухати, на який склад интилехтуали наголос ставлять. Боюся, що тоді і я б став дискурсоцидом, як пан Негребецький. )))
From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com
- українська вікіпедія подає один наголос.
- російська дозволяє обидва.

І що ж, я прочитав Рябчука ще раз. Всі рази використання "дискурсу" стосуються саме мовної складової загальних зусиль з підтримки колоніального статус-кво. Отже здається він всюди мав потребу саме в цьому терміні.

Так, велика кількість читачів може сприймати "колоніальний дискурс" як синонім "колоніального бєспрєдєла" чи чогось в такому дусі. Напевно термін треба роз'ясняти в інтерв'ю. Уявляю, наскільки таке роз'ясення напрягає Рябчука на 1001-й раз.

От наприклад: "Подерв'янський істотно зруйнув дискурс російського мата" (за що йому пролетарське спасибі). Коротка змістовна фраза. "Подерев'янський підірвав силу російського мата шляхом показу в своїх п'єсах внутрішньої механіки дії ненормативної лексики на слухача, обробленого в молодому віці відповідною лексикою, в сполученні з відповідними діями під час служби в армії, навчання в школі і т.ін.". Довга змістовна фраза, та й то пояснює далеко не все.
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Все значно більш глибинне. Щоб в людей не викликало алергію слово "дискурс" та сприймалися наукові пояснення, спочатку треба, щоб в журналі "Філософська думка" Інституту філософії НАН ще одна "совість нації" та "світоч розуму" української нації Миpoслав Пoпoвич не ділив посаду головного редактора з ПPдонівським клоуном, неуком, невігласом, містечковим недопоетом Тoлcтoуховим:
http://www.filosof.com.ua/publik.htm
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Оце удар!
Оговтавшись, подумав, що ці двоє філософів, либонь, мають набагато більше спільно, ніж здається.
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Я б ще зрозумів, якби це сталося з приходом ПРдонівської влади: ну викрутили руки, змусили, свого сматрящєва поставили... Та ні, в них вже давно плідна співпраця!

Date: 2011-04-25 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com
але ж і там є що почитати по нашому питанню:

11. Грабовський С.І. Критика бездарного розуму. – Ніжин: Видавець ПП Лисенко М.М., 2009. – 366 с. (30,5 д.а.)
ISBN 978-966-2213-19-5

Книга створена на основі статей, опублікованих у періодиці за останні сім років. Її предметом є інтелектуальна ницість, елементарна безграмотність та аморальність значного числа представників різних груп (...) Для науковців, викладачів, студентів та всіх зацікавлених тим, як подолати інтелектуальну деградацію в політичній, мас-медійній та науковій сферах.

http://www.filosof.com.ua/publik_2010.htm

Date: 2011-04-25 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Це ж тільки одненьке слово "дискурс" зачепили - і ти ба, який дискурс одкрився. А ще ж є "акцепт" і "постмодерн"1

тому що послідовні

Date: 2011-04-25 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com
а дискурс -- так само невичерпний як і мій бездарний розум.

Date: 2011-04-25 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Цікаво! Спробую розшукати. На "Нашому форматі", на жаль, вже нема.

Date: 2011-04-23 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Ти безсумнівно маєш рацію! Тільки важко зберігати об"єктивність та здоровий глузд, коли на день тисячі разів з кожної шпарини різне интилехтуальне падло, пардон, виперджує ці buzz-words без ком і крапок. Ми тут живемо у геть деінтелектуалізованому середовищі, і ЖЖ чи інші ресурси - єдине віконце у світ собіподібних. Поза ЖЖ я з інтелектуалами практично не перетинаюся, настільки вони атомізовані. Гадаю, що у більшості учасників цієї дискусії така ж ситуація. Звідси й надмірний іноді радикалізм.

Date: 2011-04-23 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
О! buzz-words - саме те, що треба. Клята омириканська мова, як вони вміють, гади, точно і влучно. А то - "дискурс", "акцепт", "постомодерн".

Date: 2011-04-23 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com
Я якраз перед прочитанням цього теж подумав, що реакція сильно залежить від того з якого боку більше на мозок тиснуть.

Date: 2011-04-23 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Ох, якби ви знали, ЯК я не хочу працювати на буряках! До болю. Заради цього готовий уживати не тільки "дискурс", а й "креатив", "месидж", ба навіть "ґламур" - слова, що аж ніяк не є модними паразитами, а, навпаки, позначають поняття, котрих ну ніяк не знайти в убогій вкраїнській мові. Я навіть готовий лічити людей купами. "Купа людей" - це так соціологічно звучить.

Date: 2011-04-23 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com
Але ж Вам, за особливі заслуги перед батьківщиною, ніхто і не закидає нелюбові до дискурсу чи нечитання Рябчука.

Date: 2011-04-23 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Нє, я Рябчука завжди читаю із задоволенням. На початку пєрєстройкі навіть передруковував на машинці й поширював одного його вірша. Але тоді він не знав слова "дискурс", а тепер надолужує. Я ж не тільки цього слова не люблю в надмірних кількостях. Я ще не люблю "перемовини", "очільника", "бидло", "улибнуло", "плюспіццот". І хоч се слова з різних патуа (бачите, як же ж мені не хочеться на буряки), та все одно слова невинахідливі, дурні й порожні, мов м'ячики для пін-понґу, котрими невибагливі автори/мовці об стіл стук-стук... А Рябчука годі назвати невибагливим. То навіщо ж?

Date: 2011-04-23 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] generall.livejournal.com
чим більше мутних слів в резюме, тим легше впаріть його дурі з відділа кадрів

Date: 2011-04-23 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Жаль, я забув, що таке відділ кадрів, а то взяв би на озброєння.

Date: 2011-04-23 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Поки Вас по відділах кадрів не стояло, зникли вони. Тепер є "ейчари". )))

March 2012

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Page generated Dec. 27th, 2025 08:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios

Expand Cut Tags

No cut tags

Most Popular Tags