НЕВИЗНАЧЕНІСТЬ

[zieg]

Я сформувався на "Шпільках" і "Перспективах", з участю "Ренкопісу, зналєжонеґо в Сараґошє", Чеслава Нємена та інших кольорових ярмаркув. А тепер мені кортить ненавидіти і ляхів. За цмєнтаж орльонт, за нашу Волинь, за кресовякув і за псевдоксьондза Ісаковіча чи як там його.

Націоналісти називають себе правими. Я націоналіст - але відчуваю певну прихильність до лівих ідей. Колись, ще в 90-му, Сашко Коваленко (якесь відношення до УНА) надрукував був гарну статтю про ліво-право й середину, але я тієї статті ніяк не знайду, тому й досі не визначився. Ліво-право, сіно-солома, етатизм, держава-корпорація, свобода економічної діяльності - чи насправді тільки ілюзія цієї свободи, яка веде до глобальної перемоги троцькізму? Націонал-соціалізм - ой, страшно звучить. Якщо за всезагальний еквівалент брати не золото, а сукупну кількість придатної до утилізації біомаси на тій чи тій площі (країні)? Без добрив!!! Плюс сукупну кількість відновлюваної енергії. Оце і є національне багатство. Але ж на це скажуть: "фашизьм!" Краще було б (достовірніше) згадані сукупні кількості визначати для всієї планети. Але ж на це скажуть: "глобалізм!"
Треба подумати й визначитись.

Comments

[strybunec.livejournal.com]

Наша відповідь - соціал-націоналізм!

[nehrebeckyj.livejournal.com]

Гарна назва, думав про це. Критикани можуть спростувати за певну некоректність. Ще: потрібна теоретична база для економічної програми. Хтось працює в цьому напрямку? Бачу, як основоположні, праці Подолинського, Руденка. Нова, соціал-націоналістична Україна НЕ МОЖЕ грабувати Землю. "Утопічний романтизм?".

Але ж на це скажуть

[ortep75.livejournal.com]

можна сказати і популізм...

ps. щодо цментажу орльонт, то в мене більше претензій до наших гавриків, які дозволили відновити тріумфальну арку, замість простого хреста...

pps. Волинь 1943 - це наша біда, гріх, катастрофа чи як хочете. ОУН там здорово підставила Україну.

ppps. щодо ненависті до ляхів.
1648-й не закінчився у 1654-му.
Він мав продовження в 1656-му, і 1686-му, і зрештою 1764-му.
Щоправда для декого 1648-й закінчився аж у 1792-му.
Ну, але то таке, але мені дуже не подобається, що так раптово наші старші брати починають дружити в Катині, а ми раптом згадали про порушену національну гідність і славу Волині...

[nehrebeckyj.livejournal.com]

Що там було на Волині насправді, краще прочитати в книжках професора Сергійчука. Там переконливо. Просто мені остогидло, що все валять на українців. У Треблінці, бачите, вкраїнці вбивали, а німців і близько не було, ляхи святі та божі, а вкраїнці - бандеровшькє жезуни. А пацифікації, а знущання над українцями? Найшли, суки, слабкого, і накинулися.
Пішли вони всі, довбані воріженьки, в лядську дупу. Вони таки дограються.

[ortep75.livejournal.com]

Як на мене, то книжки професора Сергійчука, як мінімум непереконливі і тенденційні. Щось накомпоновано з архівних матеріалів, і таке враження, що він взагалі першовідкривач теми.
Жаль, що Юрій Киричук загинув в 2002 році, а то можна було розраховувати на добру (якісну) книжку про Волинь.
Щодо пацифікації, то Ви ж в курсі чиїми діями її було спровоковано? Це відповідь на терор і саботаж УВО і ОУН.
Звичайно українці страждали...
Але, у 1918 році лідери українського руху відкрито говорили - нехай нас з поляками розсудить залізо і кров. Воно й розсудило...
Почались проблеми, що ми не хочемо визнавати результатів розсуду.
Ляхи не святі, і не божі, але і ми, українці далеко не безневинні жертви.

ps.лядська дупа - це звичайно добре, але щось це нагадує ситуацію з анекдотом про Петьку, Чапаєва і "нюанси"...

[joanerges.livejournal.com]

Ці статті?
http://una-unso.org/av/mainview.asp?TT_id=13&TX_id=44
http://una-unso.org/av/mainview.asp?TT_id=13&TX_id=89

ось же ж :)

[laskavy.livejournal.com]

1. http://zgroup.com.ua/print.php?articleid=3777
2. http://en.wikipedia.org/wiki/Political_compass
3. http://en.wikipedia.org/wiki/Pournelle_chart

[alexmartynov.livejournal.com]

а в нас всі праві - ліві

[maryxmas.livejournal.com]

я зробила вам щось погане?

[nehrebeckyj.livejournal.com]

Заздрю - на все ви маєте лінка! Дякую. Так, дещо з тієї великої статті тут є, але там ще схемки були. Втім, вистачить пововити в пам'яті.

Re: ось же ж :)

[nehrebeckyj.livejournal.com]

Дякую, повивчаю.

[nehrebeckyj.livejournal.com]

Я так і знав!

[nehrebeckyj.livejournal.com]

Ви - полька?!
Чи ви про френдстрічку, яку я недавно безжально скоротив. Головний підхід - відмовлявся від тих друзів, які пишуть багато й часто. Через стирчання в ЖЖ нема коли діям на молоко заробляти. Я заходитиму.

Якби ви були євреєм

[nehrebeckyj.livejournal.com]

вас би називали "селфгейтер". Ну звідки ця рабська звичка каятись, виставлятися: "А дивіться, що отуто, осісьо ми винні, ще отутечки ми погані, дайте нам, будь ласочка, підстрачничка". Та всі наші сусіди, крім, може, молдаван, злочинів проти нас вчинили більше на порядки, ніж ми проти них.

Re: Якби ви були євреєм

[ortep75.livejournal.com]

Якби я був євреєм, то був би євреєм.
Як на мене, то безвідповідальність, "ми ні в чому не винні", "в нас не було держави", "нас вічно гнобили кляті німціжидимоскаліполяки", "якщо ми комусь кишки випустили", то це тільки свята помста і т.д. це якраз і є сутність раба.
Раб, він же просто жертва обставин.
Це все пани-сусіди винні.
А ми так, просто в пісочку бавились...

Re: Якби ви були євреєм

[nehrebeckyj.livejournal.com]

Не можна звільнитися з рабства, не випустивши рабовласникові(чи наглядачеві) кишки.

[maryxmas.livejournal.com]

ні, білоруска.
бачила вчора афішу цього заходу на Петрівці. афішу хтось добряче пообривав, але вона, холєра, добре приклеєна.

діти то святе.

Re: Якби ви були євреєм

[r0mn.livejournal.com]

+1

[alexmartynov.livejournal.com]

соціалізм вже давно показав свою нежиттєздатність. скільки під нього базу не підводити, все одно закінчується сентиментами.

Re: Якби ви були євреєм

[ortep75.livejournal.com]

В принципі, можливі варіанти: викуп, відпущення на волю, реформи в результаті "общєго смягчєнія нравов".
Окрім того, вдалих повстань рабів з "випусканням кишок" одиниці.
Відразу пригадується лише Гаїті і Туссен Лювертюр. Але й на Гаїті розбудова вільного від рабовлаників суспілсьва щось не дуже виходить.

[nehrebeckyj.livejournal.com]

А капіталізм врешті-решт закінчиться глобальною Демократичною Республікою Конґо, розграбованою та знищеною планетою, комунізмом а ля троцький, смертю всіх, крім "золотого мільярда" в кількості 144 тисяч душ.

Re: Якби ви були євреєм

[nehrebeckyj.livejournal.com]

Так, написавши, я зразу подумав про викуп. Та чи не занадто дорого ми відкупляємося? І чи не треба пусканням кишок нагадувати власникові, що ми дуже хочемо стати вільновідпущениками?
Крім того, якщо не зводити до біло/чорного протистояння раб/володар, а розглядати так, як воно було, то збройна національно-визвольна боротьба призводила до перемоги досить часто.

Re: Якби ви були євреєм

[nehrebeckyj.livejournal.com]

І білорусів.

[alexmartynov.livejournal.com]

не погоджуюся, феодальні Японію і Південну Корею, Гон-Конг і Тайвань не соціалізм зробив сучасними країнами, а капіталізм. і погляньте, з іншого боку, на соціалістичні режими.
соціалізм просто нездатний ефективно напрявляти ресурси. він підводить всіх під спільний знаменник, і тому більш здібні тягнуть на собі нероб. як у Жванецького: лісапед добре збираєш - сто рублів, погано збираєш - сто рублів і не збираєш взагалі - сто рублів.

[http://users.livejournal.com/_dmitrov_/]

важкий вибір насправді.
я ось за ліберальну економіку, але за націоналістичний підхід в політиці і гуманітарній сфері.
ліберал-націоналізм?

[nehrebeckyj.livejournal.com]

Лад "з лісапетами" - то не був соціалізм. Дехто його називає "державно-монополістичний капіталізм". І він був не ефективний з багатьох причин. На певному етапі лібералістичний капіталізм дає змогу найефективніше визискувати виробника. У згаданих вами країнах його було впроваджено з огляду на високу якість робочої сили, на ефективність її експлуатації. Думаю, всі сукупні трудові ресурси Африки не дадуть такої віддачі, як навіть частина трудових ресурсів наведених вами країн. Коли кількість населення увійде в протиріччя з його продуктивністю, почнеться згортання ліб.кабіталізму й перехід його в стадію троцькізму з одночасними заходами, спрямованими на скорочення населення. Однак тим часом ліб.капіталізм не може й не бажає зупинити хижацьке пограбування ресурсів, нищення довкілля. Якщо капіталізм такий ефективний, то як він міг допустити виникнення пластикового "материка" посеред Тихого океану? Охорону довкілля та охорону здоров'я, НМД, можна забезпечити тільки соціалістичними методами. Так, дуже багато які з кап. підходів вельми ефективні. Як поєднати ефективні сторони обох "-ізмів" - от завдання.

[nehrebeckyj.livejournal.com]

В охороні природи та в охороні здоров'я - також.

[o-teren.livejournal.com]

Може й так. Але мені здається, біда в тому, що адепти капіталізму матимуть проблеми десь там, у далекому (чи не дуже, але) майбутньому, а адепти соціалізму ризикують вимерти прямо зараз. «Розрабована і знищена планета» - плата за відсування персонального часу Х, а більшості більшого й не треба.

[alexmartynov.livejournal.com]

хай буде державним монополізмом суть від того не міняється.
щодо трудових ресурсіві їх ефективності, це лише гіпотеза. у Північній і Південній Кореї народ один, ефективність мала б однаковою бути, але в одних хай-тек, а в інших голод.
щодо притиріччя кількості населення і продуктивності, я не дуже розумію, що воно значить, але спробую висловити свою думку. в Китаї певною лібералізацією було створено умови для підвищення ефективності і продуктивності праці, в Швеції ж соціалізацією було створено умови для зменшення продуктивності праці. можливо ви могли б навести приклад, де кількість населення увійшла в протиріччя з продуктивністю, що призвело до делібералізації?
і щодо капіталізму. так, капіталізм легше усього звинувачувати, бо погані буржуї дбають і думають лише про себе і свій профіт. але давайте називати речі своїми іменами, що таке капітазім і що його антипод, якби він не звався? перш за все, капіталізм - це приватна власність, в антипода - навпаки власність загальна (всьо вокруг колхозноє - всьо вокруг моє). найгірші екологічні умови - в Совєцькому Союзі і в Китаї. у нас і досі усюди винакають стихійні смітники і люди не соромляться кидати сміття будь-де, бо все общєє. при капіталізмі, справжньому капіталізмі, справжній приватній власності я як власник буду дбати про те, щоб ніхто не замічував мою власність, чи то землю, чи то воду, чи то повітря. дозвольте невеличку відео-цитату:

щодо змішання ізмів. саме таке змішання з часів великої депресії і превалює у світі, саме воно і породжує кризи, як нещодавня американська. але при цьому всі винуватять поганий егоїстичний капіталізм.

[nehrebeckyj.livejournal.com]

Ми сперечаємось на якомусь такому невисокому рівні, зі згадуванням Корей. Ефективність населення як робочої сили - це, здається, досить поширений показник. Уся колоніальна Індія з її сотнями млн. населення давала В.Британії менше прибутку, ніж Пд.Африка з п'ятьма, здається, мільйнами бурів. Погодьтеся, що німці як робоча сила якісніші, ніж українці, не кажу вже про циган. Якщо простенько: негри в Африці внаслідок своєї фізіології неспроможні до певного роду виробництв. Капіталізм за Маркосом - обман. Справжнє зло - фінансовий капіталізм, а не виробничий. Якщо можливо створити капіталізм без банків і процентної норми - о, тоді я буду за нього. У моєму основному пості є про це - запровадити як усезагальне мірило продуктивну (зутилізовану людиною) сонячну енергію, як єдине джерело додаткової вартості - справжньої ДВ, а не Марксової облуди. Без тієї чи тієї форми суспільного регулювання виробництва крах людству настане скоріше, ніж воно зінформатизується до рівня переходу в Божу якість.

[alexmartynov.livejournal.com]

а чим власне згадування Корей гірше, за згадування Африки з Індією. я не погоджуюсь із фізіологічним визначенням продуктивності праці. все залежить від системи, в якій виросла людина, від її культури в антропологічному значенні. невже ви вважаєте, що південні і північні корейці, східні і західні німці свого часу, американські італійці і сіцілійці однаково продуктивні? чи може негри американські однаково продуктивні із африканськими? фізіологія однакова ж.
ви порівняєте вихідців із Європи бурів, які вже пережили буржуазну і технологічну революцію із феодальною Індією - звичайно буде різниця. але феодальна відстала Японія обігнала ПАР. і ще як обігнала.

Re: Якби ви були євреєм

[chornoshlychnyk.livejournal.com]

якраз раб думає повсякчас, шо якшо його б"ють, значить він сам винен, недочистив черевики або нетак низько кланявся

[nehrebeckyj.livejournal.com]

Правильно, робоча сила, яка мережила "буржуазну і технологічну революцію" якісніша за робочу силу, що відповідає умовам феодального виробництва. Однак фізіологічний аспект не можна відкидати. Колись я працював екскурсоводом у музеї, то викладачка, яка приводила до мене групи студентів-кубинців, просила довго не розповідати, бо їхньої уваги вистачає на 15 хвилин.
Знову ж - ви мене переконуєте, як захисника т.зв. соціалізму совіцького зразка, а я кажу,що фінансовий капіталізм з його іпотеками, кредитами, опціонами, штучними кризами та (особливо!!!) з війнами - не менше, а то й гірше зло. Під лівими ідеями я маю на увазі суспільний контроль за економічними відносинами, відкидаючи спосіб виробництва як "капіталістичний", так і "соціалістичний". І там і там в основі лежить грабунок, а не співпраця з планетою, з космосом.

[chornoshlychnyk.livejournal.com]

Треба подумати й визначитись ------ навіщо?

нашо вставляти себе у вигадані віртуальні системи, якшо реальні представники і керівники однакові

[ortep75.livejournal.com]

А звідки Ви знаєте, що раб думає?

до перемоги досить часто

[ortep75.livejournal.com]

Куди частіше пряма збройна боротьба призводила якраз до поразки.
І не тільки в українців.
Але і в згаданих Вами ляхів також. І не завдяки збройному повстанню та ж Польща відновила незалежність.

ps. Взагалі це парадоксальна властивість дистанціного спілкування, інтернету (чи навіть газети), коли інтелігентні люди які не те що рабовласнику, а крілику, чи товстолобику самі кишки не випустять розмірковують про всілякі жахи...

[alexmartynov.livejournal.com]

нє, я не вважаю вас прихильником соціалізму совєцького зразака, тим не менше, в світі, за дуже невеликими винятками, майже немає справжнього вільного ринку.
остання криза - це продукт втручання держави в економіку, що за визнеченням ознака не-капіталістичного підходу.
а війни це ознака, скоріше, імперіалізму, а не капіталізму. капіталістичні країни аж ніяк не зобов'язані бути імперіалістичними.
фініанси - це складна сфера, але вона потрібна для ефективного існування економіки на грошовому етапі. просто державі не слід туди втручатися, вона робить ще гірше.

Re: до перемоги досить часто

[nehrebeckyj.livejournal.com]

Щодо успіху й неуспіху збройної визвольної боротьби у ХХ столітті можна було б скласти якусь табличку й побачити. Щодо жорстокості й "жахів" - ми почали розмову не про нас, сучасних, а про УПА й Волинь за тих історичних обставин. Так, дійові особи тієї історичної вистави наробили безліч помилок. Насамперед - німці. Бандерівці - теж. Головна помилка обох - не об'єднали сили для спільної боротьби.

[nehrebeckyj.livejournal.com]

Я за те, щоб визначити параметри віртуальних систем і спробувати створити в реалі систему, побудовану на інших принципах. Чи хоч помріяти, бо без якогось глобального катаклізму шлях людства - тільки в прірву.

[chornoshlychnyk.livejournal.com]

вони люблять радісно розповідати про своє щасливе рабське життя. иноді навіть книжки видають

[chornoshlychnyk.livejournal.com]

зрозумів

навіть книжки видають

[ortep75.livejournal.com]

а можна приклад?

Цих книжок уже й не купиш

[nehrebeckyj.livejournal.com]

http://auction.ua/item/6209632.htm

А були ж і пісні:
Буряки рядочками
Стеляться листочками,
Гей весна колгоспна, трудова...

Життя наше розцвітає мов калина в лузі
Дуже добре нам живеться в Радянськім Союзі...

І сюїти були - "Колгоспна сюїта", "Кукурудза в полі" тощо.

Re: Цих книжок уже й не купиш

[ortep75.livejournal.com]

Це ж писали якраз ті хто вдало розібрався з рабовласника у 1917-1921, а потім поправив ситуацію з гнобителями-куркулями у 1929-1933.
І рабами вони себе не вважали, а малювали на дошці - "раби не ми".
Тарас Григорович, рабом не був, всього лишень кріпаком, а книжки писав зовсім іншої тональності.

Щодо успіху й неуспіху збройної визвольної

[ortep75.livejournal.com]

Справді можна скласти табличку.
Тільки я гадаю, що не варто обмежуватись лишень ХХ сторіччям.
А глянути хоча б від кінця 18-го, воно цікавіше буде і більш показово...

Ті та не ті.

[nehrebeckyj.livejournal.com]

І Тичина писав, і Рильський писав. Про Тичину говорено-переговорено, і коли й чому Рильський збрив вуса теж писано-написано... І співали хори-ланки, які аж до епохи Хрущова працювали "за палички", і я сам ще їхав у Київ з довідкою з сільради замість паспорта. І при совітах добрячий шмат життя прожив, тож добре знаю і про рабовласників, і про рабство. І книжки ті мусив у школі вивчати, і пісні по радіо слухав, тож не треба пустої демагогії, шановний. Вам аби ото щось писати.

Re: Щодо успіху й неуспіху збройної визвольної

[nehrebeckyj.livejournal.com]

УПА воювала не у 18 столітті, тож нічого показово тут нема.

Юпітер ти сердишся...

[ortep75.livejournal.com]

Я ті книжки також у школі вивчав.
І при совітах теж жив.
Щоправда, менше ніж Ви.
А от про "демагогію", то Ви даремно. Хоча можливо це совітська спадщина, щось не подобаться - демагогія.
Ще краще скажіть - ворожа пропаганда...

ps/ Якби було все одно, то не писав би.

Re: Щодо успіху й неуспіху збройної визвольної

[ortep75.livejournal.com]

Ну, у 18 ст. у нас теж боли борці...
Мазепа, Орлик, Вонаровський...
Гайдамаки...
Та й потім, Товариство Об"єднаних слов"ян, Андрій Потебня...
Та й визвольний рух, це не тільки наша парафія...