zieg: (tanczyk)
zieg ([personal profile] zieg) wrote2009-08-26 08:02 pm

ЗАГИНУВ ШЕЙХ САЇД БУРЯТСЬКИЙ



Шейх Саїд Абу Саад. Або Олександр Тіхоміров

Симпатичний, ерудований хлопець привернув мою увагу своїми відеорозмовами на Кавказцентрі. Партизан з автоматом у глухому лісі розповідав про боротьбу, легко цитуючи Коран, аргументуючи, роблячи логічні висновки, пояснюючи. І все це - з легким гумором глибоко освіченої людини. З інтересом читав його "Герои Истины и лжи". А сьогодні заходжу на Кавказсентр і: Шахідом, що атакував ГОВД і РОВД в Назрані, був Шейх Саїд Бурятський http://www.kavkazcenter.com/ukr/content/2009/08/26/10840.shtml. І відео - Саїдове передсмертне звернення, потім жовта "газель" в'їжджає у двір ментовського відділку. Вибух. Повторений тричі. Саїд знищив кілька десятків муртадів. Шкала цінності життя - ну ніяк не варте припинене існування навіть ТИСЯЧ тупих автоматників життя одного мислителя. І все ж - СЛАВА ГЕРОЯМ.

[identity profile] bohdan-rachok.livejournal.com 2009-08-26 08:46 pm (UTC)(link)
таких героїв лем уйобками можна назвати

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com 2009-08-26 10:24 pm (UTC)(link)
Паничу, не пішли б ви в сраку?

[identity profile] bohdan-rachok.livejournal.com 2009-08-28 10:45 am (UTC)(link)
ne, ne pidu. Mabut` Vashi dity na 100% zastrahovani vid takyh heroiv i ne mojut` prosto nu nijakym rakom opinitis` des` bilya odnoho z takyh heroiv-ujobkiv.
Ja osobysto ba4yv jak 6-ri4niy irakskij hlop4yk v4ytsia robyty wse livoju rukoju, bo pravu zabrav iz soboju odin heroi
Ja bi skazav - u sraku snobizm

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com 2009-09-03 02:55 pm (UTC)(link)
http://maidanua.org/static/news/2009/1251986798.html

[identity profile] 7eon.livejournal.com 2009-08-26 10:06 pm (UTC)(link)
для послідовного і вдумливого Мислителя - чи не бачите Ви у тому, що зараз пишете, просто кричущого логічного протиріччя: вайлах з автоматом - безперечно мислитель, а серед тисяч тупих автоматників - жодного мислителя?

Ви... Справді вірите в те, що тероризм можна якось оправдати?

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com 2009-08-26 10:30 pm (UTC)(link)
А ви не бачите різниці між тероризмом державної машини і подвигом людини, яка йде на смерть за свої ідеали і свою віру? Ви багато бачили мислителів серед ментів?

[identity profile] 7eon.livejournal.com 2009-08-26 10:44 pm (UTC)(link)
Бачите, яка справа...
Ви возвеличуєте подвиг патріота й упосліджуєте звірства окупантів, спираючись виключно на ЗМІ, що, як на мене, не зовсім правильно
Якщо Ви не бачили мислителів серед ментів і якщо побачили їх серед бійців чеченського опору - це не цілком означає, що їх там нема чи вони там є
Державний тероризм і тероризм особи - це т е р о р и з м. І, це моє переконання, скільки б ми не пуцували босі ноги - вони не стануть ногами в чоботях.. Хіба ж Ви не відчуваєте брехні у заявах Кавказцентру, що цивільні при атаці в Назрані не постраждали? Вірите, що це - правда?

[identity profile] cikavo.livejournal.com 2009-08-26 11:58 pm (UTC)(link)
цивільні страждають на кожній війні. не недоторканість цивільних є визначником тероризму. інакше - кожна війна є тероризмом.

[identity profile] 7eon.livejournal.com 2009-08-27 06:01 am (UTC)(link)
намагаєтесь виглядати людиною, котра не відчуває різниці між терором, тероризмом та війною? :) З Вашим відчуттям слова? Не вірю;)

Але мені не про те йдеться. Просто Ви для мене - авторитет у царині поводження зі словом і мовою, навіть - планка, котру намагатися дістати. Тому якось так контрастувало з вишуканим і килимово-широким ставленням до мови однобічне й хідниково-вузьке ставлення до терористичного акту і його виконавця.
Вибачте, якщо завдав яких клопотів;)

[identity profile] 7eon.livejournal.com 2009-08-27 08:19 am (UTC)(link)
вибачте, попередню відповідь писав, адресуючи її авторові журналу:)

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com 2009-08-27 07:19 am (UTC)(link)
Подивіться уважно відео. На українській сторінці його вже заблокували, можливо, є на російській. Там добре видно, що жодних цивільних об'єктів поряд з РОВД нема.
Дивне у вас розуміння тероризму. З таким розумінням вам наприкінці 40-х пряма дорога була б у "ястрєбкі".
Дивне у вас ставлення до ЗМІ. "Кавказцентр", по-вашому, бреше, а от пацакська зомбовізія доносить щиру правду? Правдоньку-правдулю?

[identity profile] 7eon.livejournal.com 2009-08-27 08:28 am (UTC)(link)
о, ярлики:) Чіпляння ярлика "бить тібе рибой, мєрзской і скользкой" я розумію як "Відчепися, бо нема про що нам далі сперечатись", вірно розумію? :) Думаю - вірно, не продовжуватиму

Ставлення до ЗМІ у мене саме таке, як ви мені намагаєтесь приписати, тільки - навпаки:) Я не вірю жодним джерелам масової інфи:) Брешуть - усі, навіть такі порожні джерела, як я і такі авторитетні - як ви:)

Хоча не почув відповіді - впевнився у послідовності Вашої позиції, залишаю цю дискусію з пошаною до Вас

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com 2009-08-27 08:48 am (UTC)(link)
Даруйте, не зрозумів, якої відповіді ви хочете. Чи тієї, що ніхто не має права боротися й гинути за свої ідеали? Чи взагалі ніхто не повинен мати ідеалів? Чи взагалі боротися не можна, бо хтось десь скаже: "Це тероризм"? Ходити в ярмі, служити нелюдам - краще?
Щодо брехні. Існує добросовісне намагання передати суб'єктивне усвідомлення доступної нам частини об'єктивної реальності - звісно ж, хибне, як і все суб'єктивне. А існує намагання усвідомлено впливати на пізнавальні можливості об'єкта задля спонукання його до вигідних суб'єктові впливу дій. Подаючи своє ставлення до загибелі Олександра/Саїда, я не намагаюся ні до чого вас схилити. Просто мені жаль невимовно, що загинула людина. Загинула, щиро помиляючись, вважаючи, що життя людини, наділеної душею та інтелектом, варте припинення функціонування кількох десятків біороботів.

[identity profile] 7eon.livejournal.com 2009-08-27 12:04 pm (UTC)(link)
Думку про те, що є помилкою міняти життя людини, наділеної душею та інтелектом, на припинення існування гугла чи кількох десятків біороботів я вважаю слушною

Але.

Я не думаю, що наведений приклад ілюструє цю думку

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com 2009-08-27 12:09 pm (UTC)(link)
Прикро, але Ґуґл цінніший навіть за життя тисяч людей. Ґуґл - величезний крок людства до поєднання з Суттю.

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com 2009-09-03 02:56 pm (UTC)(link)
http://maidanua.org/static/news/2009/1251986798.html

[identity profile] 7eon.livejournal.com 2009-09-03 06:23 pm (UTC)(link)
усе це страшно і сумно
але тероризм на Кавказі та тероризм у світі - не є наслідком того, що по лінку

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com 2009-09-03 08:53 pm (UTC)(link)
Я не вважаю, що на Кавказі тероризм.

[identity profile] 7eon.livejournal.com 2009-09-04 10:28 am (UTC)(link)
та це зрозуміло: наші розвідники - їхні шпійони, наші герої - їхні терористи:)

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com 2009-09-04 11:58 am (UTC)(link)
Ні, між розвідниками та шпигунами різниця трохи в іншому. Якщо просто - розвідники діють у формі і їх у разі чого беруть у полон. Шпигуни ходять у цивільному і їх у полон не беруть. Розстрілюють. Терористи воюють з цивільними. Герої знищують ворогів. Мєнти, яких знищив Саїд, не були цивільними. Вони були вороги. Між іншим, а хто для вас "наші", а хто "їхні"?

[identity profile] 7eon.livejournal.com 2009-09-04 12:29 pm (UTC)(link)
для мене на Кавказі наших нема. я вірю, що в світі деколи стаються чужі війни

[identity profile] an-tali-ya.livejournal.com 2009-08-27 06:23 am (UTC)(link)
Знаєте, панове, у цих людей інший свідогляд, побудований на іншій системі цінностей. Загинути во ім'я Аллаха для Шейха те ж саме, що для нас бути противником будь-якого вбивства. Якщо він був мислитилем - точно знав, яку ціну платить. Хоча для мене його життя нічим не вартісніше за будь-яке інше. І знаєте чому? Просто серед тих муртадів теж чиїсь батьки, сини, чоловіки... Іншим людям болитьза своїх рідних - і вони їм дорогі. Бог розсудить. Але як би там не було - хай їм усім земля буде пухом!

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com 2009-08-27 07:22 am (UTC)(link)
А ще в деяких з тих муртадів не було квартири, вони мусили поневірятися по гуртожитках... Зарплатня мізерна... Служба без вихідних і відпустки взимку... Однак вони обрали свій шлях і він привів їх до точки призначення.

[identity profile] voronia.livejournal.com 2009-08-27 08:51 am (UTC)(link)
Війна в Чечні - це для російських офіцерів спосіб на заробіток. Заробляють ті, що беруть взятки, які дають батьки за своїх синів, щоб вони не потрапили до армії. Заробляють також ті, що вже в те пекло війни потрапили. Генерали списують нову зброю і продають її "місцевим ворогам". Ніжчі рангою офіцери крадуть одяг і їжу в солдатів.
Як ви думаєте, чому в російській армії такий високий відсоток самогубств? І чому російський солдат втік з Осетії на тереторію Грузії?
Не дивіться ОРТ. Краще почитайте книжку Аркадія Бабченко "Десять серій про війну."
А чеченці помирають за свою Батьківщину.

[identity profile] an-tali-ya.livejournal.com 2009-08-27 04:42 pm (UTC)(link)
Дивно, що Ви мені це адресуєте. Я не заперечую хабарництва в російській армії й іншого поганого стану речей. Я не дивляюся ОРТ. Але якби й мала на це час - то вмію мислити. Чому в російській армії високий відсоток самогубств - думаю, мені не варто описувати свої здогади - ясно, що не від добра. Який солдат втік - теж справа життєйська - і впевнена, мав на те вагомі причини.За пораду прочитати Бабченка - дякую - принаймні поцікавлюся. А чеченців, які помирають за Батьківщину ніхто не ганить. Навпаки. Проте повага до визволього руху не дає мені морального права схвалювати масові вбивства.

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com 2009-08-27 05:45 pm (UTC)(link)
А як же воювати, не вбиваючи? Особливо якщо ворог не відзначається високою моральністю та янгольською вдачею. Викрадення людей, заручники, тортури - це про знищений РОВД писали вже кілька років.

[identity profile] voronia.livejournal.com 2009-08-31 07:03 am (UTC)(link)
Моральна відповідальність за загибель дочок, синів, сестер, братів, матерів, батьків, дружин і чоловіків( чеченських і російських) лежить на російській владі. Чи то чеченці напали на Росію чи може російські війська увійшли до Чечні? Там триває війна і кожен веде її так як може. Чи ви сподіваєтесь, що чеченці будуть виходити на відкрите поле, як середньовічні лицарі?

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com 2009-08-27 12:13 pm (UTC)(link)
Я не поділяю ідей та вартостей Ісламу, вважаю його, як і решту абрамічних релігій, застарілим та обмеженим, однак не можу не захоплюватися його впливом на вірних.

[identity profile] an-tali-ya.livejournal.com 2009-08-27 04:35 pm (UTC)(link)
Я Вас підтримую в цьому захопленні, та не поділяю думки про застарілість наймолодшої світової релігії, як і про обмеженість ісламу, який полонить нині Західну Європу. Справді, саме строгість догм Корану і чіткі правила - це те, що часто шукають сучасники - не моя видумка - даність життя. Як доказ - процеси секуляризації суспільств, які зараз проходять.

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com 2009-08-27 05:43 pm (UTC)(link)
Звісно, я дуже поверхово знайомий зі вченням Ісламу, навіть Коран не подужав читати, крім того, обрядовий бік цієї релігії часом не дуже привабливий - одна масова різанина баранів чого варта... З першого погляду Іслам не викликає бажання ознайомитися з ним глибше - на відміну, скажімо, від саєнтології.

[identity profile] an-tali-ya.livejournal.com 2009-08-28 05:26 am (UTC)(link)
))))))))) Згодна - я знайома з саєнтологією. Розумна річ. Та от кажуть мені деякі люди - що вона такою мені подається і видається лише зовні, поки людина в неї не вступила. А, мовляв, як опинишся в середині - шляху назад немає.