zieg: (tanczyk)
[personal profile] zieg


Шейх Саїд Абу Саад. Або Олександр Тіхоміров

Симпатичний, ерудований хлопець привернув мою увагу своїми відеорозмовами на Кавказцентрі. Партизан з автоматом у глухому лісі розповідав про боротьбу, легко цитуючи Коран, аргументуючи, роблячи логічні висновки, пояснюючи. І все це - з легким гумором глибоко освіченої людини. З інтересом читав його "Герои Истины и лжи". А сьогодні заходжу на Кавказсентр і: Шахідом, що атакував ГОВД і РОВД в Назрані, був Шейх Саїд Бурятський http://www.kavkazcenter.com/ukr/content/2009/08/26/10840.shtml. І відео - Саїдове передсмертне звернення, потім жовта "газель" в'їжджає у двір ментовського відділку. Вибух. Повторений тричі. Саїд знищив кілька десятків муртадів. Шкала цінності життя - ну ніяк не варте припинене існування навіть ТИСЯЧ тупих автоматників життя одного мислителя. І все ж - СЛАВА ГЕРОЯМ.

Date: 2009-08-26 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bohdan-rachok.livejournal.com
таких героїв лем уйобками можна назвати

Date: 2009-08-26 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Паничу, не пішли б ви в сраку?

Date: 2009-08-28 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] bohdan-rachok.livejournal.com
ne, ne pidu. Mabut` Vashi dity na 100% zastrahovani vid takyh heroiv i ne mojut` prosto nu nijakym rakom opinitis` des` bilya odnoho z takyh heroiv-ujobkiv.
Ja osobysto ba4yv jak 6-ri4niy irakskij hlop4yk v4ytsia robyty wse livoju rukoju, bo pravu zabrav iz soboju odin heroi
Ja bi skazav - u sraku snobizm

Date: 2009-09-03 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
http://maidanua.org/static/news/2009/1251986798.html

Date: 2009-08-26 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] 7eon.livejournal.com
для послідовного і вдумливого Мислителя - чи не бачите Ви у тому, що зараз пишете, просто кричущого логічного протиріччя: вайлах з автоматом - безперечно мислитель, а серед тисяч тупих автоматників - жодного мислителя?

Ви... Справді вірите в те, що тероризм можна якось оправдати?

Date: 2009-08-26 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
А ви не бачите різниці між тероризмом державної машини і подвигом людини, яка йде на смерть за свої ідеали і свою віру? Ви багато бачили мислителів серед ментів?

Date: 2009-08-26 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] 7eon.livejournal.com
Бачите, яка справа...
Ви возвеличуєте подвиг патріота й упосліджуєте звірства окупантів, спираючись виключно на ЗМІ, що, як на мене, не зовсім правильно
Якщо Ви не бачили мислителів серед ментів і якщо побачили їх серед бійців чеченського опору - це не цілком означає, що їх там нема чи вони там є
Державний тероризм і тероризм особи - це т е р о р и з м. І, це моє переконання, скільки б ми не пуцували босі ноги - вони не стануть ногами в чоботях.. Хіба ж Ви не відчуваєте брехні у заявах Кавказцентру, що цивільні при атаці в Назрані не постраждали? Вірите, що це - правда?

Date: 2009-08-26 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] cikavo.livejournal.com
цивільні страждають на кожній війні. не недоторканість цивільних є визначником тероризму. інакше - кожна війна є тероризмом.

Date: 2009-08-27 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] 7eon.livejournal.com
намагаєтесь виглядати людиною, котра не відчуває різниці між терором, тероризмом та війною? :) З Вашим відчуттям слова? Не вірю;)

Але мені не про те йдеться. Просто Ви для мене - авторитет у царині поводження зі словом і мовою, навіть - планка, котру намагатися дістати. Тому якось так контрастувало з вишуканим і килимово-широким ставленням до мови однобічне й хідниково-вузьке ставлення до терористичного акту і його виконавця.
Вибачте, якщо завдав яких клопотів;)

Date: 2009-08-27 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] 7eon.livejournal.com
вибачте, попередню відповідь писав, адресуючи її авторові журналу:)

Date: 2009-08-27 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Подивіться уважно відео. На українській сторінці його вже заблокували, можливо, є на російській. Там добре видно, що жодних цивільних об'єктів поряд з РОВД нема.
Дивне у вас розуміння тероризму. З таким розумінням вам наприкінці 40-х пряма дорога була б у "ястрєбкі".
Дивне у вас ставлення до ЗМІ. "Кавказцентр", по-вашому, бреше, а от пацакська зомбовізія доносить щиру правду? Правдоньку-правдулю?

Date: 2009-08-27 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] 7eon.livejournal.com
о, ярлики:) Чіпляння ярлика "бить тібе рибой, мєрзской і скользкой" я розумію як "Відчепися, бо нема про що нам далі сперечатись", вірно розумію? :) Думаю - вірно, не продовжуватиму

Ставлення до ЗМІ у мене саме таке, як ви мені намагаєтесь приписати, тільки - навпаки:) Я не вірю жодним джерелам масової інфи:) Брешуть - усі, навіть такі порожні джерела, як я і такі авторитетні - як ви:)

Хоча не почув відповіді - впевнився у послідовності Вашої позиції, залишаю цю дискусію з пошаною до Вас

Date: 2009-08-27 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Даруйте, не зрозумів, якої відповіді ви хочете. Чи тієї, що ніхто не має права боротися й гинути за свої ідеали? Чи взагалі ніхто не повинен мати ідеалів? Чи взагалі боротися не можна, бо хтось десь скаже: "Це тероризм"? Ходити в ярмі, служити нелюдам - краще?
Щодо брехні. Існує добросовісне намагання передати суб'єктивне усвідомлення доступної нам частини об'єктивної реальності - звісно ж, хибне, як і все суб'єктивне. А існує намагання усвідомлено впливати на пізнавальні можливості об'єкта задля спонукання його до вигідних суб'єктові впливу дій. Подаючи своє ставлення до загибелі Олександра/Саїда, я не намагаюся ні до чого вас схилити. Просто мені жаль невимовно, що загинула людина. Загинула, щиро помиляючись, вважаючи, що життя людини, наділеної душею та інтелектом, варте припинення функціонування кількох десятків біороботів.

Date: 2009-08-27 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] 7eon.livejournal.com
Думку про те, що є помилкою міняти життя людини, наділеної душею та інтелектом, на припинення існування гугла чи кількох десятків біороботів я вважаю слушною

Але.

Я не думаю, що наведений приклад ілюструє цю думку

Date: 2009-08-27 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Прикро, але Ґуґл цінніший навіть за життя тисяч людей. Ґуґл - величезний крок людства до поєднання з Суттю.

Date: 2009-09-03 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
http://maidanua.org/static/news/2009/1251986798.html

Date: 2009-09-03 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] 7eon.livejournal.com
усе це страшно і сумно
але тероризм на Кавказі та тероризм у світі - не є наслідком того, що по лінку

Date: 2009-09-03 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Я не вважаю, що на Кавказі тероризм.

Date: 2009-09-04 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] 7eon.livejournal.com
та це зрозуміло: наші розвідники - їхні шпійони, наші герої - їхні терористи:)

Date: 2009-09-04 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Ні, між розвідниками та шпигунами різниця трохи в іншому. Якщо просто - розвідники діють у формі і їх у разі чого беруть у полон. Шпигуни ходять у цивільному і їх у полон не беруть. Розстрілюють. Терористи воюють з цивільними. Герої знищують ворогів. Мєнти, яких знищив Саїд, не були цивільними. Вони були вороги. Між іншим, а хто для вас "наші", а хто "їхні"?

Date: 2009-09-04 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] 7eon.livejournal.com
для мене на Кавказі наших нема. я вірю, що в світі деколи стаються чужі війни

Date: 2009-08-27 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] an-tali-ya.livejournal.com
Знаєте, панове, у цих людей інший свідогляд, побудований на іншій системі цінностей. Загинути во ім'я Аллаха для Шейха те ж саме, що для нас бути противником будь-якого вбивства. Якщо він був мислитилем - точно знав, яку ціну платить. Хоча для мене його життя нічим не вартісніше за будь-яке інше. І знаєте чому? Просто серед тих муртадів теж чиїсь батьки, сини, чоловіки... Іншим людям болитьза своїх рідних - і вони їм дорогі. Бог розсудить. Але як би там не було - хай їм усім земля буде пухом!

Date: 2009-08-27 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
А ще в деяких з тих муртадів не було квартири, вони мусили поневірятися по гуртожитках... Зарплатня мізерна... Служба без вихідних і відпустки взимку... Однак вони обрали свій шлях і він привів їх до точки призначення.

Date: 2009-08-27 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] voronia.livejournal.com
Війна в Чечні - це для російських офіцерів спосіб на заробіток. Заробляють ті, що беруть взятки, які дають батьки за своїх синів, щоб вони не потрапили до армії. Заробляють також ті, що вже в те пекло війни потрапили. Генерали списують нову зброю і продають її "місцевим ворогам". Ніжчі рангою офіцери крадуть одяг і їжу в солдатів.
Як ви думаєте, чому в російській армії такий високий відсоток самогубств? І чому російський солдат втік з Осетії на тереторію Грузії?
Не дивіться ОРТ. Краще почитайте книжку Аркадія Бабченко "Десять серій про війну."
А чеченці помирають за свою Батьківщину.

Date: 2009-08-27 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] an-tali-ya.livejournal.com
Дивно, що Ви мені це адресуєте. Я не заперечую хабарництва в російській армії й іншого поганого стану речей. Я не дивляюся ОРТ. Але якби й мала на це час - то вмію мислити. Чому в російській армії високий відсоток самогубств - думаю, мені не варто описувати свої здогади - ясно, що не від добра. Який солдат втік - теж справа життєйська - і впевнена, мав на те вагомі причини.За пораду прочитати Бабченка - дякую - принаймні поцікавлюся. А чеченців, які помирають за Батьківщину ніхто не ганить. Навпаки. Проте повага до визволього руху не дає мені морального права схвалювати масові вбивства.

Date: 2009-08-27 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
А як же воювати, не вбиваючи? Особливо якщо ворог не відзначається високою моральністю та янгольською вдачею. Викрадення людей, заручники, тортури - це про знищений РОВД писали вже кілька років.

Date: 2009-08-31 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] voronia.livejournal.com
Моральна відповідальність за загибель дочок, синів, сестер, братів, матерів, батьків, дружин і чоловіків( чеченських і російських) лежить на російській владі. Чи то чеченці напали на Росію чи може російські війська увійшли до Чечні? Там триває війна і кожен веде її так як може. Чи ви сподіваєтесь, що чеченці будуть виходити на відкрите поле, як середньовічні лицарі?

Date: 2009-08-27 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Я не поділяю ідей та вартостей Ісламу, вважаю його, як і решту абрамічних релігій, застарілим та обмеженим, однак не можу не захоплюватися його впливом на вірних.

Date: 2009-08-27 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] an-tali-ya.livejournal.com
Я Вас підтримую в цьому захопленні, та не поділяю думки про застарілість наймолодшої світової релігії, як і про обмеженість ісламу, який полонить нині Західну Європу. Справді, саме строгість догм Корану і чіткі правила - це те, що часто шукають сучасники - не моя видумка - даність життя. Як доказ - процеси секуляризації суспільств, які зараз проходять.

Date: 2009-08-27 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Звісно, я дуже поверхово знайомий зі вченням Ісламу, навіть Коран не подужав читати, крім того, обрядовий бік цієї релігії часом не дуже привабливий - одна масова різанина баранів чого варта... З першого погляду Іслам не викликає бажання ознайомитися з ним глибше - на відміну, скажімо, від саєнтології.

Date: 2009-08-28 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] an-tali-ya.livejournal.com
))))))))) Згодна - я знайома з саєнтологією. Розумна річ. Та от кажуть мені деякі люди - що вона такою мені подається і видається лише зовні, поки людина в неї не вступила. А, мовляв, як опинишся в середині - шляху назад немає.

March 2012

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Page generated Dec. 28th, 2025 12:31 am
Powered by Dreamwidth Studios

Expand Cut Tags

No cut tags

Most Popular Tags