zieg: (Default)
[personal profile] zieg

Досить переконливо викладає Роланд сумніви в авторстві Шейкспіра...
"Слово о полку...", "Велесова книга", цілий Шейкспір... "Новий заповіт" наполовину...
P.S. Фінн усе-таки Гаклбері, а не Геклбері.

Date: 2011-10-27 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] wolfenstein-ua.livejournal.com
ІМХО, будувати таку конспірологію можна навколо будь-якої популярного явища.

Date: 2011-10-27 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Та це ж не конспірологія. Це аргументи. Я спочатку вірив, що сам Вільям, актор, міг написати "свої" твори, але один народний артист мені сказав: "Актор написав? Актори ж дурні". Справді, чи є в історії драматургії ще один приклад актора-драматурга? Просто цікаво. Епіграми та балади писати - то трохи інше.

Date: 2011-10-27 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] igor-karaeff.livejournal.com
Хтозна, може відсутність акторів-драматургів - це просто наслідки сучасної спеціалізації.

Врешті-решт, у ті часи одна людина могла розробляти теми (у науці, наприклад), якими займаються зараз численні інститути. При цьому той же Ньютон встигав займатися і фізикою, і математикою, і богослов"ям - та ще й алхімією на додачу. Уявити собі сьогодні таке розмаїття інтересів досить важко.

Date: 2011-10-27 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
А в минулому були ще такі плодовиті актори-драматурги?

Date: 2011-10-27 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] igor-karaeff.livejournal.com
Пошук по Вікіпедії тут же видає Томаса Хейвуда (http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Heywood).

Жив приблизно в той самий час, що і Шекспір, написав 200(!) штук п"єс (до нас дійшло лише два десятки), сучасники казали, що він "як Шекспір, тільки лучче".

Date: 2011-10-28 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] drundia.livejournal.com
> Уявити собі сьогодні таке розмаїття інтересів досить важко.
Уявити не важко. І знань не так багато треба. Мабуть просто життя зараз інше.

Date: 2011-10-27 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] wolfenstein-ua.livejournal.com
"Хазяїн" Карпенка-Карого. Автор зіграв Пузиря на прем'єрі.

Date: 2011-10-27 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Ага. Справді, про наших я й забув.

Date: 2011-10-27 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] pentapodiambea.livejournal.com
А хоча б Мольєр. Думаю, як пошукати, можна знайти. З сучасних згадала Даріо Фо.

Date: 2011-10-28 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Тут, у моєму розумінні, така картина: письменник, драматург, стає актором, щоб зіграти своє бачення тієї чи тієї ролі. Такий собі "лауншіфтінг". А у випадку з Шейкспіром - навпаки. Актьорішка піднімається до вершин письменства. А потім знов різко починає торгувати зерном.

Date: 2011-10-28 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
дауншіфтінг

Date: 2011-10-28 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] pentapodiambea.livejournal.com
Мольєр починав саме як актор, і вже потім почав писати. Те ж саме можна сказати про Даріо Фо.

Date: 2011-10-28 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
У Мольєра батько був камердинером короля, а не безграмотним рукавичником. Та й закінчив він не граматичну школу (про що, як каже Еммеріх, нема даних), а Клермонський колеж, "де ґрунтовно вивчив латину, так що вільно читав в оригіналі римських авторів і навіть, за переказами, переклав французькою мовою філософську поему Лукреція «Про природу речей»"...
Одно слово, сумніви залишаються. І міг бути Шейкспір автором приписуваних йому творів - і міг не бути. У нашій культурі такі сумніви викликає Марко Вовчок, котру було впіймано на привласненні перекладів. Боюся, що й "Народні оповідання" вона купила в когось за кілька рублів...
From: [identity profile] pentapodiambea.livejournal.com
Отож бо. Тут справді дуже багато неясностей, тому є велике місце для всяких маніпуляцій, на які можна купитися, не знаючи нюансів.

Але я про те, що актор таки міг бути автором п'єс. Зрештою, щоб претендувати на якийсь успіх, актор мусив бути хоч трохи освіченішим, ніж загальна маса, і для цього не конче потрібна формальна освіта.
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
для сучасних кін, книжок, статей, досліджень. Одно слово, годують багато людей. І мене серед них :)
From: [identity profile] pentapodiambea.livejournal.com
Ну от цей, схоже, теж годується :)

А ви як ним годуєтеся? Перекладали щось?

Які ми буваємо неуважні...

Date: 2011-10-28 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Ці субтитри я робив, і оце кіно, що скоро виходить на екрани: http://nehrebeckyj.livejournal.com/158794.html
From: [identity profile] pentapodiambea.livejournal.com
Дякую! Обов'язково подивлюсь!

Date: 2011-10-27 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] igor-karaeff.livejournal.com
Враховуючи, що за свідченням сучасників Шекспір був у житті таки великою свинюкою, то, думається, автором творів був таки він сам.

Date: 2011-10-27 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
У фільмі він свинюкою і зображений.

Date: 2011-10-27 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Дякую! Поміняв.

Date: 2011-10-27 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lesya123.livejournal.com
схоже.
але ж автор тих двохсот п'єс - один?
якщо так - то принципової різниці не має яке у нього було прізвище.

Date: 2011-10-28 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] drundia.livejournal.com
Пташку шкода.

Я оце починаю думати, що все, що нам розповідають про події 19-го і раніше століть — суцільна містифікація, можливо це все змова масонів. Але змову масонів, напевне, теж якісь змовники вигадали.

Date: 2011-10-28 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Просто в ті століття не тряслись так над авторським правом. Навіть поняття такого не було. У текст п'єси вносили зміни, шліфували на ходу - ті ж таки актори. Потім ці аркуші зібрали, хтось їх переписав, поставив ім'я, яке хотів... А хто був справжнім автором "основи" - якось забулося.

Date: 2011-10-28 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] pentapodiambea.livejournal.com
Ну це трохи схоже на тих мавп, що за мільйони років можуть видрукувати на машинці Божественну комедію (чи Гамлета?)

Date: 2011-10-28 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Ні, серйозно, я десь таке читав, коли вишукував матеріали про Вільяма.

Date: 2011-10-28 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] pentapodiambea.livejournal.com
Цілком вірю, що хтось міг таке бовкнути. Але той хтось, видно, самого Вільяма не читав.

Навіть переклад, збацаний хаотично кількома "неграми", дає в результаті щось таке зовсім незрозуміле, що ж тоді казати про оригінальний твір.

Date: 2011-10-28 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Ой, якби я не був колись редактором, і якби не мусив з кільканадцяти рваних шматків кільканадцяти різних авторів/перкеладачів ваяти один цілком одностильовий твір, то я б з вами погодився.

Date: 2011-10-28 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] pentapodiambea.livejournal.com
В такому разі редактор і є Автором :) Якщо зміни вносились на ходу, то навряд чи був хтось у ролі редактора.

Date: 2011-10-28 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Закарлюки хтось читав і готував до друку. Тоді до цього ставилися значно ретельніше, ніж тепер. Мені недавно довелось для одного хорошого чоловіка фактично наново переписати книжку. Сюжет був непоганий, але стилістика, але лексика... Автор же, все-таки, він, хоч не лишилося жодного не переписаного речення. Однак це дуже довга й безрезультатна літературознавча дискусія. Люди на цьому десятиртації захищають, а ми будемо просто так? Нє!

Date: 2011-10-28 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] igorsova.livejournal.com
Не побачив жодного переконливого аргументу.
Відео рівня пошуків секретних фактів з життя Христа в полотнах Да Вінчі.

Date: 2011-10-31 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] taras-ermashov.livejournal.com
Ха, от чомусь не сидиться спокійно шукачам "змов"! "Вільям наш, Шекспір" - либонь, чи не найбільший подразник для них. Але навіть численні покоління фахівців-літературознавців (з-поміж деконструкторів) упродовж століть не можуть довести своїх тез (і кому лише не приписували авторство творів Шекспіра, та й його особи - як Козьми Пруткова!), - то що вже братися діячам шоу-бізу без спеціальної базової освіти (звичайно, вельми (і по заслугам) титулованих у своїй сфері діяльності)?

March 2012

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Page generated Feb. 25th, 2026 10:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios

Expand Cut Tags

No cut tags

Most Popular Tags