Date: 2011-01-13 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] irengloria.livejournal.com
Не-донецьке бидло тішиться, що воно бидло.

Date: 2011-01-13 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Що таке? Ви відчули гаряченький приплив солідарності з Ренатом Кузьміним, з братами Клюєвими, з новою директоркою центру оцінювання якості освіти Зайцевою? Чи, може, навіть з САМИМ? Аж до того, що вжили улюблене "правильними" пацанами й пацанками слівце "бидло"?

Date: 2011-01-14 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] irengloria.livejournal.com
Бидло - це ті, хто керується стадним інстинктом, а як особистість є нікчемою. Особистими заслугами представники бидла пишатись не можуть, тому їм залишається лише богові дякувати, що вони не народились в іншій державі (як в першому варіанті напису, з москалем) чи в іншому регіоні (варіація з донецькими). Звісно, навіть якщо індивід є нулем, він завжди може похвалитись вродженою належністю до певної групи (чи неналежністю до іншої) - це не вимагає ніяких зусиль. Тільки при цьому забувається, що в цьому немає жодної особистої заслуги того, хто хвалиться, а отже хвалитись насправді нічим. Таку стратегію важко назвати інакше, ніж бидлячою.
В даному разі той, хто носить цю футболку сам визнає, що неналежність до донецьких - це не його досягнення, а значить, і не повинен розраховувати на повагу за це.

Date: 2011-01-14 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
У мене означення бидла інше. Бидло - той, хто вживає слово "бидло". І бидло в квадраті - той, хто обзиває бидлом українців. А бидло в кубі - той, хто береться оцінювати заслуги інших, підпадаючи під перші два пункти.

Date: 2011-01-15 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] irengloria.livejournal.com
Що ж, про визначення не сперечаються. Можете назвати окреслений феномен як завгодно, але очевидно, що напис на футболці не робить честі тому, хто її вдягне.

Date: 2011-01-15 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Ви - член (членкиня?) партії регіонів?

Date: 2011-01-16 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] irengloria.livejournal.com
Ні, я прихильниця ліберальних цінностей, тому вважаю дикістю іншування за ознаками на кшталт раси, статі, національності чи регіону. Навіть перший варіант футболки "Дякую тобі, боже, що я не москаль" захвату не викликає, втім, враховуючи існування гумору про "москалів" це ще якось можна виправдати, хоча і в цьому разі гумор сумнівний. А от іншування, спрямоване на своїх співгромадян, які мешкають в іншому регіоні - це дія, гідна не українця, а бидла. Ця футболка належить до того ж типу, що й написи на кшталт "Не мочись в під'їзді - ти ж не з Донецька" (тільки тоді не дивуйтесь, якщо в Донецьку будуть написи "Не мочись в подъезде - ты же не со Львова"). Одним словом, це забавки для примітивних осіб, яким бракує рефлексії. Замість сприяти порозумінню і консолідації, такі особи підживлюють внутрішньонаціональну ворожнечу. Бачачи таку футболку, хочеться сказати: не поспішайте дякувати богу, що ви не донецький, ви не кращі за донецьких.
І ще, я вважаю, що людину можна поважати чи зневажати лише за її діяльність. З такої позиції випливає вище наведений висновок: той, хто носить цю футболку сам визнає, що неналежність до донецьких - це не його досягнення, а значить, і не повинен розраховувати на повагу за це.

Date: 2011-01-16 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Ви прикидаєтесь чи серйозно говорите про "співгромадян, що мешкають в іншому регіоні"? Яке тут "іншування за ознаками на кшталт раси, статі, національності чи регіону"? Ви що? Слово "донецькі" давно стало синонімом слова "бандити". І - так, я відчуваю свою "іншість" з ними. Якщо люди "ворогують" з бандитами, то це аж ніяк не "внутрішньонаціональна ворожнеча", це правові відносини.
І взагалі, оце: "дикістю іншування за ознаками на кшталт раси, статі, національності чи регіону" - навіть смішно читати. Кажіть, що хочете, а негри й білі - різні щонайменше кольором шкіри, хоч лауреат Нобелівської премії, відкривач ДНК Вотсон каже, що й за інтелектом. Жінки й чоловіки різні і за анатомією, і за фізіологією, і за психологією. Національності теж різні - за ментальністю, за традиціями, мовою тощо. Регіони різні - Косівщина та Звенигородщина просто докорінно різняться. Намагання чесати всіх однією гребінкою - чистої води комунізм.

Date: 2011-01-16 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] irengloria.livejournal.com
> Слово "донецькі" давно стало синонімом слова "бандити"

Основне значення - мешканці Донецька (чи, ширше, вихідці з Донеччини) нікуди не поділось. Така гра подвійним смислом є одним з поширених прийомів іншування (мовляв, чого ж ображаєтесь на випади проти хохлів - є українці, а є хохли. Або ближча аналогія: для когось галичани - це синонім кретинів. І він робитиме відверто круглі очі - а чому це сприймається як образа мешканців західних областей).

> Кажіть, що хочете, а негри й білі - різні щонайменше кольором шкіри, хоч лауреат Нобелівської премії, відкривач ДНК Вотсон каже, що й за інтелектом. Жінки й чоловіки різні і за анатомією, і за фізіологією, і за психологією.

Цей перелік легко продовжити - кілька сторіч тому найсвітліші розуми були переконані, що між аристократією і простолюдом різниця і за фізіологією, і за психологією, і взагалі, якщо хтось мав нещастя народитись не в сім'ї шляхти, то його природне призначення - мовчки гарувати за вказівкою вищих прошарків, а спроба "висунутись", або не доведи боже, "качати права" розглядалась як бунт проти природи, божих і людських законів. Міф блакитної крові переважно в минулому, але декотрі міфи такого штибу ще підживлюються. Інтелект - значною мірою соціальне явище, тому для мене переконливішою буде не думка відкривача ДНК, а дані, які в соціології вже стали підручниковими: в "Соціології" Е.Гідденс зазначає, що поняття раси - неточне, детальніший розгляд показує, що існує не три чи чотири, а кілька десятків рас, і що головне, відмінності в межах однієї раси значно більші, ніж середньостатистичні відмінності між расами. Те ж стосується й відмінностей між статями.

> Намагання чесати всіх однією гребінкою - чистої води комунізм.

А оце вже смішно читати. Втім, до усвідомлення "Всі люди народжуються вільними і рівними" людство йшло довго. А щодо характеру рівності, згадуються міркування К.Поппера, що насправді твердження про рівність - декларація, а не констатація. Якби дехто народжувався в кайданах, частина виступала б за те, щоб цих людей звільнити, а частина вважала б це ознакою, що сама природа визначила народжених в кайданах бути рабами.

Повертаючись до головної теми, подумалось, що двозначність, яка криється у слові "донецький" можна було б зняти, уточнивши напис "Дякую тобі, боже, що я не регіонал (чи "не належу до партії регіонів")". Але мені здається, що такий напис не зустріне ентузіазму - неналежність до партії регіонів розглядатиметься як своя заслуга, за яку немає потреби дякувати богові. Схоже, подяка богу таки задає мотив саме іншування за ознакою регіонів - регіоналом чи бандитом стають (це залежить від волі самої людини), а от донецьким народжуються (тому слід дякувати богу, бо від людини не залежить, народитись донецьким чи ні).

Date: 2011-01-17 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Ваші слова - чистої води демагогія з яскраво вираженою тенденцією до тролінгу.

Date: 2011-01-18 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] irengloria.livejournal.com
Що ж, дякую за ґрунтовну відповідь. А першим кроком у тролінгу став напис на футболці.

March 2012

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Page generated Dec. 27th, 2025 08:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios

Expand Cut Tags

No cut tags

Most Popular Tags