zieg: (sniper)
zieg ([personal profile] zieg) wrote2010-04-27 08:45 pm

ЗНОВ ХОДИВ НА МІТИНГ

Ті, що в залі, все просрали. А поза залом - навіть не тужилися. Чого вони такі безтолкові? Якщо ти взяло на себе відповідальність стати політиком, то всерись, біс з тобою, але виконай бойову задачу. Подумай головою, як перемудрувати, прехитрувати ворога. Не думають, не вміють. Накликали людей під ВР, а організувати їх не змогли. Люди стоять, не знають, що робити. НМД, тепер якесь політичне майбутнє світить силі, яка не тільки запропонує чітку зрозумілу програму, не тільки дбатиме про організаційно-кадрову роботу, а й буде добрим театрально-концертним об'єднанням - умітиме "розважати" народ, умітиме "створювати картинку для телебачення".

[identity profile] gonchar73.livejournal.com 2010-04-27 05:53 pm (UTC)(link)
100%!

[identity profile] ex-pamerast.livejournal.com 2010-04-27 05:56 pm (UTC)(link)
Схоже, що мотивація була слабкою - робили для галочки.

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com 2010-04-27 06:22 pm (UTC)(link)
У мене теж склалося таке враження. Це при тім, що народ на мітингу був ідейний - але не знав що робити. Та ще це весняне сонечко...

а й буде добрим театрально-концертним об'єднанням - умі

[identity profile] lesya123.livejournal.com 2010-04-27 06:08 pm (UTC)(link)
во свобода?

Re: а й буде добрим театрально-концертним об'єднанням - у

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com 2010-04-27 06:23 pm (UTC)(link)
"Свободі" потрібен дизайн. Од прапорів починаючи.

Re: а й буде добрим театрально-концертним об'єднанням - у

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2010-04-27 06:58 pm (UTC)(link)
Їхня фігура з трьох пальців здалеку схожа на гребінь. Я дивуюся, як це ще донецькі знавці фєні не обстібали цю тему, типа "ґрєбні па духу".

Їхня фігура з трьох пальців

[identity profile] lesya123.livejournal.com 2010-04-27 07:09 pm (UTC)(link)
схожа на фігуру з трьох пальців..

Re: Їхня фігура з трьох пальців

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com 2010-04-27 07:31 pm (UTC)(link)
У світі, пронизаному символікою та символами, власне кажучи, у світі, побудованому на символах, не гоже нехтувати мовою знаків.

[identity profile] lesya123.livejournal.com 2010-04-27 07:45 pm (UTC)(link)
==не гоже нехтувати мовою знаків.
так.

(три пальці - це ж дуля?)

Re: а й буде добрим театрально-концертним об'єднанням - у

[identity profile] vjn.livejournal.com 2010-04-27 07:03 pm (UTC)(link)
Вони вже показали, на що здатні. "В прольоті"

Re: Вони вже показали

[identity profile] lesya123.livejournal.com 2010-04-27 07:11 pm (UTC)(link)
дивлячись під яким кутом зору дивитися

Re: Вони вже показали

[identity profile] vjn.livejournal.com 2010-04-27 07:13 pm (UTC)(link)
Під прагматично-практичним, звісно

Re: а й буде добрим театрально-концертним об'єднанням - у

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com 2010-04-27 07:25 pm (UTC)(link)
А інших просто нема. Тому треба вливатися і впливати в кращий бік. Ми тут такі розумні, маємо ідеї. Може, почнемо писати заяви? А то Фаріон там так і залишиться основною інтелектуальною потугою.

Тому треба вливатися і впливати

[identity profile] lesya123.livejournal.com 2010-04-27 07:44 pm (UTC)(link)
схоже на те.

Re: а й буде добрим театрально-концертним об'єднанням - у

[identity profile] vjn.livejournal.com 2010-04-28 04:45 am (UTC)(link)
===А інших просто нема.

Отож. Тому я й кажу - треба створювати.

===Тому треба вливатися і впливати в кращий бік.

Може тоді вже влитися до регіоналів? Вони вже хоч при владі.
Жодна політична сила ніколи не перероджувалася, тим паче зсередини. Максимум - розвалювалася.
Тому не бачу сенсу в реанімації.

Перереджування

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com 2010-04-28 07:03 am (UTC)(link)
Багато політичних сил перероджується. Навіть кпсс перероджувалася кілька разів, доки не виродилася. Організувати нову силу - в наших умовах треба "харизматичного" лідера. Його нема. Якщо з'явиться - задавлять камазом. Або спробувати якийсь цілком новий підхід. Щось на зразок "Друзів Землі".

Re: Перереджування

[identity profile] vjn.livejournal.com 2010-04-28 07:16 am (UTC)(link)
===Навіть кпсс перероджувалася кілька разів

Суть залишалась та сама - просто змінювались люди, які впроваджували її в життя.

===Його нема. Якщо з'явиться - задавлять камазом.

Це, якраз, головна проблема і причина його відсутності. Потенційних кандидатів багато - але пасивність народу доводить, що варто комусь з них стати активнішим за пересічну громадськість, як його швидко приберуть будь-яким способом - від підкупу до знищення.

===спробувати якийсь цілком новий підхід. Щось
===на зразок "Друзів Землі".

Саме про це я і кажу.
Потрібно спочатку створити силу, яка зможе себе захистити і показати, на що вона здатна, а вже потім в ній виокремляться лідери.
І Інтернет - якраз чудове для цього місце. Та, як я вже неодноразово писав, для революційних змін в країні потрібна критична маса, якій нема чого втрачати. А таких зараз в Україні нема - пересічний українець, хоч і багато плаче про погане життя, достатньо непогано живе, аби не мати бажання наражатись на небезпеку втрати того, що має.

Re: Перереджування

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com 2010-04-28 07:51 am (UTC)(link)
кпсс перероджувалася добряче, не тільки люди, а й ідеї. То вони большевики, то вони борються з опортуністами, то з троцькістами, то з культом особи... Корінний злам був, коли сталін розійшовся з троцьким.
Щодо пересічного українця, який непогано живе - щира ваша правда. На мітингу вчора це було помітно.
Для революціонера головне - не пропустити дві грані: 1) коли народ (зокрема дрібні буржуйчики-підприємці) почне жити різко гірше, ніж жив. 2) коли людина починає думати тільки про фізичне виживання.
Революції робляться після звалу за першу грань (частіше) або перед звалом за другу (рідше).

Re: Перереджування

[identity profile] vjn.livejournal.com 2010-04-28 08:16 am (UTC)(link)
===То вони большевики, то вони борються з
===опортуністами, то з троцькістами, то з
===культом особи...

Меньшевики зникли раніше за появу СС, а все інше - то просто гризня всередині. Троцький не мав нічого проти знищення класових ворогів так само, як і ті, хто знищили Троцького - хіба це переродження? То так, "усушка-утруска", боротьба за те, хто саме буде впроваджувати в життя програмні принципи. А з культом особи взагалі ніхто не боровся - просто новий побудували.

===Для революціонера головне - не пропустити
===дві грані:

Так отож.
Тільки до першої грані ще дуже далеко, а друга народжує не стільки революції, як громадянські війни, коли сусід ріже сусіда, бо у нього є єдиний кіно на все село - так виходить тому, що людині, яка думає лише про фізичне виживання не до революційних змін, які мають обгрунтовуватися далекосяжними планами, а про те, як урвати шматок хліба.

Революція 1917 року сталася якраз внаслідок проходження першої грані, та варто було становищу народу погіршитися до другої грані, як всю колишню імперію охопили громадянські війни, котрі заспокоїлися тільки через НЕП, який покращив стан народу. Варто було звернути НЕП - і країну б знову охопили громадянські війни, тільки влада вже знала що робити, і тому передбачливо провела "раскулачіваніє", винищивши тих, хто міг стати ядром для народного спротиву, а потім вивівши народ за третю грань - вимирання, внаслідок якого вижили лише "правильні люди".

Та це вже позатематика.

Найголовніше, що нас тихо і мирно, як жирненьке стадо, приведуть на бійню. Причому чим швидше вони це робитимуть, тим у них вийде краще - саме цим обумовлений їх поспіх: "щоб стадо не перелякати". А баран з перерізаним горлом вже не пручається - тому гадаю, що до настання літніх парламентських канікул "об'єднання" буде завершено. На основі того, що залишиться, боротьбу вже буде безглуздо будувати - не буде за що боротися, а спроба зламати домовленості призведе до світової ізоляції.

Чудова вийшла схема - спочатку шах виборами, потім мат коаліцією і патова ситуація швидким об"єднанням. За Януковичем стоять якісь надзвичайно професійні стратеги - план та його реалізація не може не викликати повагу, хоч він і відверто ворожий.

Re: Перероджування

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com 2010-04-28 09:21 am (UTC)(link)
Ну, троцький був "інтернаціоналіст", а сталін - російський націоналіст.
До першої грані, НМД, десь півроку - коли буде скасовано єдиний податок, запроваджено інформування банками про вклади клієнтів тощо. На жаль, за цей час не з'явиться жодної сили, яка була б спроможна очолити стихійне невдоволення.

Re: Перероджування

[identity profile] vjn.livejournal.com 2010-04-28 09:36 am (UTC)(link)
===До першої грані, НМД, десь півроку - коли
===буде скасовано єдиний податок, запроваджено
===інформування банками про вклади клієнтів тощо

Скасування ЄП - це повернення в тінь однієї частини бізнесу і перекладання нових податків на населення у другої. Враховуючи безперервний десятирічний ріст цих самих доходів, які давно обігнали виробництво, в цьому нічого надто критичного нема, тому до першої грані дуже довго. Рівно стільки, скільки до вмикання інфляційностворюючого друкарського обладнання.

Тому в найближчі рік-півтора нічого критичного не світить (особливо якщо дадуть кредит - а тут багато шансів: і від РФ, і від МВФ, хоча на перший випадок їх таки більше). А цим панам, аби завершити повну "інтеграцію" достатньо кількох місяців. Коли вони закінчать - не буде за що боротись. Літако-енерго-атомну галузь вже здали. Залишилось кілька великих заводів, галузь зв"язку у вигляді Укртелекому та ще дрібнички типу Одеського припортового. Коли з цим упораються - економіка України буде на 90% інтегрована в російську. Навіть якщо різко все припинити і повернути назад - вже нічого не зміниш: ані документацію по Антонову не віддадуть, ані домовленості не будуть поспішати розривати, ані заводи продані назад не повернуть. А з нуля це все будувати - то йой, пупа надірвемо, а не вийде, бо ми опинимось на початку технічної ери, а світ побіжить на всіх колесах в еру постатомну.

Re: Перероджування

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com 2010-04-28 10:11 am (UTC)(link)
Я думаю, що в "тінь" не пустять і безробіття зросте мільйонів на 3. Плюс та частина населення, яка платитиме ще більші податки, частково згорне бізнес. Це ще зростання маси невдоволених. Але невдоволення, боюсь, ефективно гаситимуть. У мене раптом з'явилася страшне думка: "певні сили" наполегливо конструюють світову війну.

[identity profile] a-k88.livejournal.com 2010-04-27 06:56 pm (UTC)(link)
"Ті, що в залі, все просрали".
Згоден. Не димовухи і яйця треба було кидати а як мінімум гранату з Черемухою

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com 2010-04-27 07:27 pm (UTC)(link)
Нам ззовні важко давати їм поради і вказівки, але ж вони там сидять не перший рік, знають ходи й виходи, знають механізми. І нічого не придумали.

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com 2010-04-27 07:42 pm (UTC)(link)
Більше схоже на те, що то так хотіли...

[identity profile] vjn.livejournal.com 2010-04-28 07:19 am (UTC)(link)
Справа не в хотінні. Справа в здатності йти на небезпечні дії. Серед тих, хто представляє опозицію у ВР таких нема, або жалюгідні одиниці, яких задавлює загальна маса.
Одна справа - організувати мирний протест з наметами, як восени 2004 року, інша - справді воювати за свої переконання. ПОдивіться на вчорашні фотознімки з ВР, де опозиція стоїть з розгубленими посмішками, поки регіонали товчуть одного Донія - це не ті люди, які будуть битись.

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com 2010-04-28 11:44 am (UTC)(link)
Абсолютно з вами згідна.

[identity profile] vjn.livejournal.com 2010-04-27 07:04 pm (UTC)(link)
Теж там був. Враження такі самі фігові.

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com 2010-04-27 07:28 pm (UTC)(link)
Повторюсь: а народ же прийшов переважно ідейний.

[identity profile] umka-i.livejournal.com 2010-04-27 08:53 pm (UTC)(link)
Погоджуюсь на 100%... на жаль

[identity profile] voronia.livejournal.com 2010-04-28 07:06 am (UTC)(link)
Через цю зас...ну угоду тепер нам не світять реформи. Бо нафіга щось реформувати, якщо питання ціни газу хлопці для себе вже вирішили. Засранці!
А Ви чули Що Янукович "хляпнув" про Голодомор? Хто йому цей текст написав? Ганка чи з Москви прислали додаток до угоди?
А Він, зас....ць, обіцяв бути президентом всіх українців.

[identity profile] vjn.livejournal.com 2010-04-28 07:19 am (UTC)(link)
Ви справді вірили його обіцянкам?

[identity profile] voronia.livejournal.com 2010-04-28 08:23 am (UTC)(link)
Не вірила.
Але сподівалась, що його компанія має хоч трохи олії в голові і займеться реформами, щоб переконати західняків, що вони нормальні.
Моглиб хочаб рік витримати, а вони одразу всралися.

[identity profile] vjn.livejournal.com 2010-04-28 08:29 am (UTC)(link)
===займеться реформами, щоб переконати
===західняків, що вони нормальні.

А навіщо? Що, вони можуть чимось зашкодити? Абсолютно нічим - то навіщо витрачати сили та час, який грає проти ПР?

===а вони одразу всралися.

Нічого подібного. Вони якраз на коні і діють дуже ефективно, повністю в тому напрямку, який і обіцяли своєму електорату. Хотів би я, щоб помаранчеві лідери п"ять років тому так діяли. Тому вибачайте, але ПР заслуговує на повагу - як сильний і нахабний ворог. Хто одразу всрався, то це наші обранці в 2005 році - і саме це призвело до теперішніх подій.

[identity profile] voronia.livejournal.com 2010-04-28 08:41 am (UTC)(link)
Ну, значить ми на кращу владу не заслуговуємо.
Оце, трохи побалакаємо і підемо пристусовуватись до нового. Бо життя триває.

[identity profile] vjn.livejournal.com 2010-04-28 08:50 am (UTC)(link)
Саме так.
Гадаю, що Україна так само пристосується і до повноцінного входження в РФ - дякувати нашим "помаранчевим" будь-який мирний протест вже давно маргіналізовано і сенсу він не дасть, та й буде нечисленний. Тому якщо завтра регіонали раптом намалюють в серверній 300 голосів і проведуть об"єднання - то все пройде так само, як і з флотом.

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com 2010-04-28 09:25 am (UTC)(link)
Крім усього, населення не тільки ідеологічно, а й психологічно оброблене телевізором - люди не вірять, що все відбувається насправді, що все серйозно. Їм здається, що це кіно.
І, звісно, ніякого збройного опору не буде. Та й безглуздий він в умовах сучасних технологій, без підтримки населення. Можливі спорадичні теракти відчайдушних.

[identity profile] vjn.livejournal.com 2010-04-28 09:39 am (UTC)(link)
===люди не вірять, що все відбувається
===насправді, що все серйозно.

Та вірити - вони вірять, інакше б взагалі ніхто до ВР не прийшов.
Але майже всі притомні громадяни знаходяться в добре зазомбованому стані "усі вони однакові - то навіщо боротися, я краще свою роботу буду робити, бо у мене сім"я вдома".
За таких умов ніякого гідного спротиву не буде.
І за створення цих умов потрібно велетенську золоту зірку героя Росії дати пану Ющенку з кумпанією. Створили вони їх швидко, а от долати ми будемо тепер років N.

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com 2010-04-28 07:58 am (UTC)(link)
Добре вам, ви вже там. А куди мені на старість емігрувати з трьома дітьми? Бо нехай би ця біомаса передохла без мене.

[identity profile] voronia.livejournal.com 2010-04-28 08:28 am (UTC)(link)
В мене в Кам"янці живе родина і друзі.
І громадянство в мене українське.
І я дуже хочу щоб на Україні врешті вже було нормальне життя.

[identity profile] grennysmith.livejournal.com 2010-04-28 07:49 am (UTC)(link)
шо не хитрі і не підготовані там у ВР це точно. от не розумію, чого було ті щілини для карток ебокесидкою не залити ? позатикати ті щолкі і тушки хрін проголосують.і битися не треба.

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com 2010-04-28 07:55 am (UTC)(link)
Проголосували б руками...

[identity profile] grennysmith.livejournal.com 2010-04-28 08:10 am (UTC)(link)
ну, принаймні, не так швидко і легко :(

[identity profile] vjn.livejournal.com 2010-04-28 08:31 am (UTC)(link)
Там серверна поруч - який сенс?
Я і так більш ніж переконаний, що голосування керувалося з серверної - бо сектори були перекриті, а значить "перебіжчики" вже не могли проголосувати на своїх місцях. Тому все це чублення - просто фарс.