zieg: (watch)
[personal profile] zieg
Якщо на початку ХХ століття тотальне поклоніння вкраїнської "інтелігенції" перед іконою соціалізму довело вкраїнство до цугундера, то де гарантія, що на початку ХХІ віку тотальне схиляння всіляких навозняків перед парсуною капіталізму доведе до чогось іншого?

Date: 2011-11-05 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] maksymus.livejournal.com
Сто з гаком років тому соціалізм був локомотивом національного визволення в недорозвинутих неєвропейських країнах, на кшталт нашої. Як потім ставав таким у країнах третього світу.

На жаль, у нас є погана звичка перебирати поверхові ознаки, відкидачи смисли, що їх породжували. Проблема не в тому, що і тоді, і тепер схиляємося перед провідними світовими ідеями, а в тому, що в нас чомусь завжди вирішували, що проторені шляхи не підходять, що чомусь популярні ідеї треба реалізовувати в свій особливий спосіб. От ці особливі способи і призводили до найгіршого.

Date: 2011-11-05 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrov_/
цікава думка остання

Date: 2011-11-05 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] der-sch-shall.livejournal.com
чудово сказано, ппкс

Date: 2011-11-05 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] alexmartynov.livejournal.com
а що мається на увазі під капіталізмом?

Date: 2011-11-05 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] zvjazkovyj.livejournal.com
Це схиляння перед годівницею.

Date: 2011-11-05 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
"погана звичка перебирати поверхові ознаки, відкидачи смисли, що їх породжували"
Народи, які в зв'язку з своїм історичним розвитком ще покладаються на провидіння, звикли приймати інформацію у формі незмінних догм та "вичитувати" змісти з текстів, які вважають самодостатніми, не прив'язуючи до конкретних історичних матеріальних дійсностей, побороти які були написані ці тексти (це як раз ваша позиція, " в нас чомусь завжди вирішували, що проторені шляхи не підходять, що чомусь популярні ідеї треба реалізовувати в свій особливий спосіб. От ці особливі способи і призводили до найгіршого "). Тому, як би старанно не збирали "інформацію" "начитані", до них доходять різнопланові теорії та думки, у більшості своїй, вже популяризовані та соціально визнані. Знання не бачиться як змінний інструмент прикладений до дуже реальної матеріально—історичної ситуації, як плаття по фігурі, але як істина у останній інстанції. Ця "істина" накладається на власні упередження, тим самим підсилюючи, чи, навпаки, замулюючи основних "акторів" історії, не дозволяє бачити ВЛАСНУ реальність, і стає або безпідставним революціонерством, яке терпить крах через не "заземленість" на умови, або стає пустим за змістом прапором, яку піднімає псевдо-політична партія і використовує для легітимізації власного існування.

Все це відбувається або не через критичне читання та застосування європейських теорій, які таки мінялися в процесі історії та покращувалися (нам це не допоможе через брак звички думати), або тому що вони навпаки посилили деякі слабкі сторони нашого світогляду.

Думка не моя. Адаптовано. Я цю думку на днях буду розвивати в своєму жж.

Date: 2011-11-05 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Саме так. Голодні не мають гідності. Тому треба тримати голодними, і буде кому схилятись.

Date: 2011-11-05 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] zvjazkovyj.livejournal.com
Ну як сказать...
Все відносно. Олігарх - це теж робота, тільки трохи специфічна.
А ті, яких найчутніше - набагато краще нагодовані, ніх пересічні.

Олігарх - це теж робота

Date: 2011-11-05 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Так він теж не ситий. Він пересичений, але не вдоволений, бо їх теж пресують через те, що всі ці міліарди - кражені. Їм вже спокійніше спиться по ночам, але все одне. То не аристократія, навіть не капіталіст. Це я про пост-совкових.

А багато олігархів з "цивілізованої" частини світу дуже тісно пов'язані з мафією та монополіями. З того і баснословні багатства. Навіть "зароблені" капітали як Біл Гейтс і ті не через власні чесноти, а через вміння скупляти та втілювати чужі ідеї. Хоча, можливо, є олігархи і більш гідні поваги, я в цьому впевнена.

Date: 2011-11-05 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
А ще гідності не мають наркомани. Тому так важливо всіх спивати з молоду, або примушувати пити на ділових зборах. І укрсучліт 90-х 2000-х не друкувався якщо там нема про пияцтво, наркоту, депресивний пост-совок. Піди опублікуй! Навіть О. Забужко так почала.

Приклад "прикладу" для молоді? Вчора мене зафрендив (і я тому дуже рада) зовсім молоденький парубок і я в нього прочитала таке: http://mercurialus.livejournal.com/11357.html

Date: 2011-11-05 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
А ті, яких найчутніше - набагато краще нагодовані, ніх пересічні.

Кажуть що по критиці інших можна побачити, які власні "огріхи" ховає критикуючий, бо підсвідомо "бореться" з власними духовними дискомфортами, в інших. Це не завжди, звичайно. Визначити можна по не переконанні. Якщо та боротьба запекла (про показушність та безапеляційність не йдеться, тільки про щирість та совість), значить, з чужими не прийнятими світами борешся, не з своїми. Якщо "торгувальна", то деревина у власному оці, замість соломинки у чужому.

Re: Олігарх - це теж робота

Date: 2011-11-05 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] zvjazkovyj.livejournal.com
Хочте вірте, хочте - ні, але вміння скупити те, що треба, це талант )
Як в великих, так і в малих.
Зовсім інше питання - моральна сторона. Тому я не дуже вірю в гідних поваги олігархів.

Date: 2011-11-05 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] zvjazkovyj.livejournal.com
В давні часи не називалося "колебаться с линией партии"

Date: 2011-11-05 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] zvjazkovyj.livejournal.com
Пияцтво, це точка, де сходяться інтереси торгівців та політиків.
Але більше дратує ж не відображення пияцтва, а депресивного пияцтва.

Date: 2011-11-05 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] maksymus.livejournal.com
Реальність одна, що для лідерів, що для відсталих. І коли кажуть про хитрі обхідні шляхи в сучасний світ, про «власну реальність», це означає тільки, що відмовляються наздоганяти, але плекають власні особливості як привід залишатися назавжди в аутсайдерах.

Усе це проходилося неодноразово, культурно-історичних особливостей у світі предостатньо, щоб можна було брати приклади з чужих успішних і провальних шляхів.

Date: 2011-11-06 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com
ліпше відразу померти і зекономити тим самим купу грошей.

Re: Олігарх - це теж робота

Date: 2011-11-06 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] magner58.livejournal.com
"вміння скупляти та втілювати чужі ідеї"

Ви так кажете наче це погано

Date: 2011-11-06 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] magner58.livejournal.com
Максим випереджає...

"Соціалізм" та "капіталізм" - це лише архаїчні наліпки столітньої давнини. Для сучасного ж постіндустніального суспільства мова йде лише про те, яку роль має держава у визначенні способу за яким одні мають можливість витрачати ресурси створені іншими.

У "капіталістичні" Німеччині побудований "соціалізм" набагато вдаліший за грецький скажімо.

Date: 2011-11-06 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] magner58.livejournal.com
Обмеження держави у праві примушувати одних платити за інших.

Date: 2011-11-06 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] magner58.livejournal.com
Бажання бути останні десятиліття на місці Греції.

Date: 2011-11-06 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] zvjazkovyj.livejournal.com
Греція - то інше. Там тотальна фієста.

Re: Олігарх - це теж робота

Date: 2011-11-07 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Я не правильно висловилась. Мала на увазі, присваювати та монополювати. Хоча, навіть так звучить дещо сумнівно, згодна. )

Date: 2011-11-07 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Кому зекономити? )

Мама, ради меня абратна!

Date: 2011-11-07 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
А суперман не хочеться щоб прилетів та всіх врятував? Чи бозя на нєбесі?

Date: 2011-11-07 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com
собі зекономити. жити дуже дорого.

Date: 2011-11-07 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
...І коли кажуть про хитрі обхідні шляхи в сучасний світ, про «власну реальність», це означає тільки, що відмовляються наздоганяти, але плекають власні особливості як привід залишатися назавжди в аутсайдерах.

Вам не здається, що ваша докора звучить, як мінімум, дивно? Ну який народ хоче лишатись аутсайдером? Окрім того, аутсайдером де? У кого? Ваше стремління припасти до "центру" та "мейнстріму" - то наша пост-колоніальна відсталість думки.

Йдучи від протилежного (виправляючи "огріх" "власних особливостей"), якщо всі стануть уніформними, вирівняються, як залізна стружка у магнитному полі, як у "картинах" Фарадея, настане достаток сильних? США також розповсюджують власну культуру (глобалізація називається, вони прикриваються "універсальністю" як і інші нації wannabe "світовими лідерами", цікавий по малоросійству допис на цю тему у розумної ferike),

Date: 2011-11-07 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
саме публікується! навіть не дописала ні перечитала ще! )

та ось. Де ми були? Ладно, я вже і забула, що хотіла сказати.

Re: Олігарх - це теж робота

Date: 2011-11-07 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Я також. Скопичення такого великого багатства тільки в одних руках не звучить справедливо по будь-яким канонам. )

Date: 2011-11-07 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
А можна поцікавитись, хто саме платить за кого?

Date: 2011-11-07 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Максим випереджає...

"Соціалізм" та "капіталізм" - це лише архаїчні наліпки столітньої давнини.


НМД, дуже своєчасне попередження. )

Date: 2011-11-07 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Жити завжди було енергозатратно та дорого. Інша справа, коли інші беруть на себе та платять. Самому - важко. Як каже Архона "хай вмруть всі, хто не хоче жити". Борітесь і поботете!

Re: Олігарх - це теж робота

Date: 2011-11-07 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] zvjazkovyj.livejournal.com
Поки що правильну відповідь знайшли тільки шведи.

Re: Олігарх - це теж робота

Date: 2011-11-07 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Я впевнена, що у всіх свої проблеми є. Але так, деякі влаштували собі везіння краще за інших. )

Re: Олігарх - це теж робота

Date: 2011-11-07 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] zvjazkovyj.livejournal.com
І це надихає )

Date: 2011-11-08 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] magner58.livejournal.com
Той хто створює блага, платить за того хто їх не створює. Відомий німецький приклад:
http://www.youtube.com/watch?v=sIE4hNDbHt4

Re: Олігарх - це теж робота

Date: 2011-11-08 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] magner58.livejournal.com
У сучасній економіці набагато важливіше покращити існуюче, або ще важливіше - просто вміти довести ідею до споживача аніж власноруч винаходити щось нове чи власними руками щось виготовляти.

Date: 2011-11-08 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] magner58.livejournal.com
Цього й хочеться. Саме це і є причиною такого сталого бажання в ЄС незалежно від куточка країни та решти вподобань.

Re: Мама, ради меня абратна!

Date: 2011-11-08 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] magner58.livejournal.com
Ви дуже добре це прагнення пересічного нашого громадянина сформулювали. Особливо останнє речення :-)

Date: 2011-11-09 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] switluy-spogad.livejournal.com
Компроміси завершуються зрадою. (Ліна Костенко)

суча тілігенція буде рохкать разом з жидами і чорножопими, а китайців розплодиться, так ще й там підсуєтяться - і будуть забалакувать Україну до самого краю. На струни!

О,

Date: 2011-11-11 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] Станіслав Мотузко (from livejournal.com)
мислителі тут як тут.
Герої Нації.
Ви що, на світло лізете?

Date: 2011-11-11 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] switluy-spogad.livejournal.com
мотузко вже вилізло?
From: [identity profile] Станіслав Мотузко (from livejournal.com)
говорити українською
і структурувати думки.

http://yury-108.livejournal.com/378197.html
switluy_spogad
2011-06-13 09:44 pm UTC
Бандера на свадьбу синка ката сталіна не пішов би ніколи!
ніякої співпраці з окупаційною адміністрацією бути не може!
Компроміси завершуються зрадою /Ліна Костенко/
yury_108
2011-06-14 05:05 am UTC (посилання) Відслідковувати
Бандера співпрацював з німцями, коли це відповыдало інтересам ОУН і України. І чому Ви досі не в схроні, друже, і не воюєте з окупаційною владою?

http://zhsich.livejournal.com/10529.html
switluy_spogad
Тризуби! Ви вирішили мати справу з аморальними бютівськими покидьками кремлядя? Чи вам байдуже хто ваш сьогоднішній падєльнік? Компроміси завершуються зрадами(Ліна Костенко)


Ви, малошановний, попросіть ваших хазяїв із ФСБ, аби купили вам пристойного українсько-російського словника.
А то соромно за вашу контору.
From: [identity profile] switluy-spogad.livejournal.com
графоманського рухуя мотузко недовчили

Date: 2011-11-12 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] Станіслав Мотузко (from livejournal.com)
Та ви, світлуй_спогад, цікавий співрозмовник. Розумний, дотепний.

March 2012

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Page generated Dec. 26th, 2025 07:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios

Expand Cut Tags

No cut tags

Most Popular Tags

Page Summary